tez bobiecywalam sobie,ze cos O TDK napisze, ale do tej pory jestem pod tak nieprwdopodobnym wrazeniem, ze sensownego slowa nie potrafie wykrztusic. moze poza tym, ze po raz pierwszy poczulam, ogladajac film na podstawie komiksu, ze mam do czynienia z materialem tak glebokim, ze kiedys stanie sie materialem zrodlowym dla ksiazki pokroju 'zlotej galezi', inaczej mowiac, to jest pierwsza nowoczesna legenda, ktora ma taka sile i glebie, jak starozytne historie o roznych tam orfeuszach i innych syzyfach. czapki z glow.

@Nie, nie, nie jest moim zarzutem, że zrobił sobie "film Burtona", tylko że kompletnie nie zrozumiał relacji Batman-Joker, które sobie wziął z jakiś pieprzonych Gwiezdnych Wojen. TDK to dokładne pokazanie tego, o czym jest "Killing joke".

Po pierwsze, "Killing Joke" nie jest jedynym komiksem o relacjach Batmana z Jokerem. Po drugie, kto powiedział, że Burton powinien wiernie trzymać się "Killing Joke" bądź nawet jakiegokolwiek innego komiksu? Animowany "Batman kontra Drakula", w którym Joker jest wampirem i jego relacje z Batmanem są takie, że chce mu wyssać krew, też nazwiesz chujowym, BO TAK NIE BYŁO W KOMIKSIE?

@No i - Burton chciał nakręcić komiks, Nolan chciał nakręcić Batmana...

No i fajnie, jakby Burton chciał nakręcić Batmana, nie można by się było teraz podniecać filmem Nolana.

@i dlatego ciężko mówić o filmie na podstawie komiksu

Nie, nie - ciężko to mówić o FILMIE SUPERBOHATERSKIM. "Historia przemocy", "Persepolis" czy "Ghost World" to też filmy na podstawie komiksów.

@dopiero jak po BB wziąłem się na poważnie za komiksy, no i jak pokazali pierwsze zajawki z Heathem...

Ale dlaczego nie przyjmujesz do wiadomości, że inne chujowe?

tej muszę odszczekać opinię, jakoby wszystkie filmy o batmanie były kretyńskie. wszystkie oprócz 2 ostatnich.

@Jest jedynym komiiksem, na który powoływał się Burton.

Bzdura, widać że na poważniej zainteresowałeś się Batmanem w wieku 26 lat.

@A idea "Jack zabił starych Bruce'a, Batman wrzucił Jack do kwasu" jest najbardziej retarded pomysłem jaki może być.

Ty się ciesz, że Burton wykasował Robina z oryginalnego scenariusza.

@Bzdura, widać że na poważniej zainteresowałeś się Batmanem w wieku 26 lat.

I to wyczytałeś z tego co napisałem?

TKJ był pierwszym komiksem, jaki wedle legendy przeczytał Burton. I go zainspirował.

Tylko że zupełnie nie zrozumiał. Ale to nie ma znaczenia, bo Jack- Batman- Joker jest retarded niezależnie od treści wszystkich komiksów świata.

@Batman Beginning obsysał.

Chyba nie lałeś.

@Dobrypiotrek słusznie zauważył, że wizji Batmana i jego relacji z baddiesami, Joker included, jest kilka.

Jedne chujowe, a inne nie; to zresztą jest takie fascynujące w idei Batmana. So?

@powoduje u Ciebie masywną erekcję, ale wrzucanie Nicholsona, Burtona i Jonesa do wroka z cwelami jakieś takie głupie.

Nie widziałeś jeszcze TDK.

@Obydwa były kapitalne, a to że MRW dostaje szczękościsku na myśl o tym, że Jack mógł mieć coś wspólnego ze śmiercią rodziców Bruce'a nie świadczy o tym że to jest zły pomysł, bo mnie na przykład się podobał.

Nie było to zły pomysł na film, ale fakt, że spłycał w stosunku do serialu komiksowego jak i do "powieści graficznych" czy one shotów to było to spłycenie tej postaci. To się już "nicku" wyraża ;) Z jednej strony błazen (jak u Burtona) z drugiej strony Joker
służy do zastępowania dowolnej innej karty z talii...

a ja się planowałem dzisiaj wybrać do kina aż tu nagle się okazało, że prawie tego nie grają. co za szit, wszędzie tylko mumia srumia.

@Na TKJ powołuje się Burton mówiąc o pomyśle na Jokera. Piotrze, bądź pozytywny, jeśli uważasz, że nie tylko, to rzuć jakimś tytułem.

The Dark Knight Returns (nie najmłodsi ci bohaterowie Burtona w stosunku do tych Nolana, nie uważasz?).

@mrw
"Premiera ósmego dopiero"

eee jak to? lukam na film.onet.pl i grają owszem w paru kinach, ale rzadko i niechętnie. w warszawie that is.

@gość twardoch
"podniecacie się, zapluwacie sie nad trzeciorzędnym chłamem"

"katynia" już nie grają, cóż więc nam pozostaje?

BTW cytaty z DKR są w TDK.

Ale kumasz, że mówiłem o TKJ w kontekście relacji Batman-Joker? Czy masz coś w tym temacie do dodania w nawiązaniu do DKR?

Bo jeszcze raz wyklaryfikuję tezę: Burton powołuje się na TKJ, ale wygląda jakby nic nie zrozumiał, bo ciekawie pokazaną relację zastąpił telenowelą a'la Gwiezdne Wojny. W którym miejscu dopiszesz DKR w tym równaniu?

@ pamiętam wywiady z Burtonem, gdzie padało coś w stylu "mój Joker powstał jako wypadkowa TKJ i DKR".


Bzzz. Safety word is "pamiętam". Copypasta plz.

Więc mówisz, że wiek Jokera został wzięty z komiksu o Batmanie wracającym z emerytury. Co pozwoliło na starwarsowe "jestem twoim ojcem, Bruce", bo wiek Batmana z DKR już nie pochodzi. Łał, just łał. Łebski gość z tego Burtona (and Co.)

@Tan

chan

@ niewiadomych powodów znienawidziłeś Jokera Nicholsona

Powody są wiadome: mrw.blox.pl/2008/07/Jack-vs-Joker.html

A że teraz? Wcześniej nie było okazji, by się nad tym zastanowić.

@zaraz po tym, jak Ledger zagrał Jokera bardziej wg klucza z "Killing Joke".

Jak widać z dat, nieco wcześniej. Przecież jak pisałem to co w linku, nie wiedziałem, że w TDK oddadzą ducha KJ.

@Burton jest od gotyckiego klimatu.

I to jest jego problem, bo po x takich filmach jest to nudne i nudne retroaktywnie.
Also -- gotycki klimat? W Twoim wieku nie wypada.

@"najstarszy dowcip świata"

Hłe, hłe, 10 pkt. dla Gryffindoru za "inside joke"

@Polemizowałem przecież z tym: "Od dziś nie umiem myśleć o Jacku Nicholsonie inaczej jak "cwel Nicholson"." - a do tego nie doszedłeś wcześniej niż przed seansem TDK.

Przecież to proste jak instrucja przetykacza - wcześniej doszedłem do wniosku, że Nicholson to kiepski Joker, a po seansie dowiedziałem się jak bardzo kiepski. Tobie się nie zdarza retroaktywnie zmieniać zdania na jakiś temat? Wyłączać nostalgia gogles itp.?

@Twojej starej.

Nie sądze, moja stara woli beże.

@W XXI wieku nie wypada już też wyjeżdżać z coming outem "za dużo Nicholsona w Nicholsonie!", a jednak to zrobiłeś.

Jasne, że nie wypada. Bo oczywiście nikt a nikt przed premierą TDK nie mówił "jedyny prawdziwy Joker to Jack", no sir-e. Not.

@Tobie się nie zdarza retroaktywnie zmieniać zdania na jakiś temat? Wyłączać nostalgia gogles itp.?

Zdarza. Ale nie na zasadzie, że jaram się "Yattâmanem" i nagle "OMG! LOL! Yattâman Takashiego Miike jest takim wypasem, że nie pozostaje mi po prostu nic innego jak uznać serial za megachujnię!".

@Bo oczywiście nikt a nikt przed premierą TDK nie mówił "jedyny prawdziwy Joker to Jack", no sir-e. Not.

90% percent of anything is crap - to dotyczy także fanów Jokera.

But why przesadzam? Autentycznie nie jestem w stanie tego crapu oglądać.
Jak zresztą niczego, co zrobił Burton - ale to już inna historia...

@Oglądaliśmy "Mrocznego Rycerza" razem w IMAXie i jakoś nie sprawiałeś wrażenia, jakbyś tęsknił za Nicholsonem.

Bo nie tęsknię. TDK mną pozamiatał przecież. Ledger zjada Nicholsona bez popity - na ile sposobów muszę go wychwalić, byście nauczyli się czytać ze zrozumieniem? Ja twierdzę tylko, że Nicholson - choć chujowy jako Joker - pasował do cyrku Burtona. Ktoś jak Ledger byłby tam jak z innej parafii. Poza tym kogo byście woleli w '89 zamiast Nicholsona? Robina Williamsa, który niemalże wygrał casting? No, to byłby z pewnością strzał w dychę.

@Wystarczy już, że przed premierą "Batman Begins" redaktor Szczerba szczelił w "Wyborczej" humbuga o tym, że "Batman" Nolana kończy się tam, gdzie zaczyna się "Batman" Burtona. How stupid is that?

Ale właściwie do czego pijesz? Że jestem głupi jak Szczerba, bo lubię "Batmany" Burtona, czego Ty nie potrafisz zrozumieć od '89, a MRW od '05? Zdarta płyta, wiem o Twojej nienawiści do Burtona od wieków, wiem też, że do "Spider-Manów" Raimiego nie masz zastrzeżeń - how stupid is that?

@Zwłaszcza, że dopiero na odpowiednim tle widać usterki tej pierwszej

Właśnie byłoby widać, gdyby to były "Batmany" robione w tym samym stylu i z tym samym założeniem ("zróbmy realistycznego Batmana i żeby było więcej moralnych rozterek niż we wszystkim co napisał Szekspir, hej!").

W 1989 roku wolałbym przede wszystkim innego reżysera. A już na pewno nie takiego, który za każdym razem kręci jeden i ten sam film. Tego tylko brakowało, żeby Batmana zagrał jeszcze Johnny Depp. W sumie pojmuję do czego zmierzasz: owszem, cykl Nolana to zupełnie inna konwencja - tak, jak "Casino Royale" zrywa z dotychczasowymi "Bondami" i idzie w zupełnie innym kierunku. Dowcip tylko w tym, że w Warner Bros wpadli na to, by tę rewolucyjną (czytaj: wziętą z lat 80.) konwencję zastosować, dopiero w 2005 roku. How stupid is that?.
A "Spider-Many" owszem, lubię. Zwłaszcza dwójkę, nad scenariuszem której pracował Michael Chabon - jak przeczytasz "The Amazing Adventures of Kavalier and Clay", to możemy porozmawiać. Może kiedyś uda Ci się pojąć, że gdyby nie Sam Raimi i rynkowy sukces jego "Pająków", to Nolan guzik by zrealizował, a nie "Mrocznego Rycerza" (zgodzę się natomiast, że trzeci "Spider-Man" to jest jakaś porażka, niestety).
I nie bardzo rozumiem, w czym moja awersja do Burtona przypomina Ci kompleks?

@ Dowcip tylko w tym, że w Warner Bros wpadli na to, by tę rewolucyjną (czytaj: wziętą z lat 80.)

Tzn. z czego konkretnie wziętą?

@O rly?

Ya rly. "Jestem Twoim ojcem Bruce!"

@Dziwnym nie jest.

Hare Burton.

@Ja tam odróżniam jego filmy.

Ja mu nie mogę wybaczyć zjebanego zakończenia "Planety Małp".

@Hej, w tym samym roku MRW zorientował się, że taka rewolucyjna konwencja w ogóle istnieje

Bez przesady.

O czym Ty mówisz w ogóle? Bo mam wrażenie, że pomieszałeś z pięć rzeczy.

Sie obejrzy, się zobaczy. Ja tam uważam że Burton poprzeczkę ustawił bardzo wysoko. Podobnie jego aktorzy. Do dzisiaj uważam że do Kim Basinger i Michele Pfeiffer są najlepszymi kobietami Bartmana w serii. Pierwszy atman Nolana mnie nie zachwycił. Owszem w porównaniu z gejowskimi fantazjami Schumachera jest niezły ale gdzie mu tam do wyobraźni Burtona.

Chodziło mi o to, że w komiksie w latach 80. Frank Miller wpadł na to, że "Batmana" można przedstawić od innej strony, w tonacji serio. Filmowcy wpadli na to samo dopiero dwie dekady później.
A swoją drogą, Piotrek, mimochodem dotknąłeś ciekawego problemu. Bo to zbiorowe spuszczanie się nad filmami Pixara jest czymś, czego za cholerę nie jestem w stanie zrozumieć. O co tu chodzi?

@@A "Spider-Many" owszem, lubię. Zwłaszcza dwójkę

Dwójka to koszmarny gniot :]

Tam poniżej to ja, już z pracy i żem się zapomniał zalogować.

Kurwa, MRW ma jakąś obsesję.

Ja Batmany Burtona uważam za genialne, koniec kropka. Batman Begins do pięt im nie dorastał: bzdurna sekwencja szkolenia Wayna w klasztorze Szaolin (czy jak tam), idiotyczna wersja Raz Al-Ghula, wątek o upadającym Gotham od czapy, wątek ze złym kolesiem w radzie nadzorczej to klisza na potęgę (jak Hauer dał się w to wrobić?), rola Morgana Freemana do bani, batmobil wyglądający jakby na bazie Hummera pomalowanego na czarno, kompletna bzdura logiczna z emiterem mikrofal, Scarecrow dołożony nie wiadomo po co... Mógłbym tak jeszcze długo, tylko po co. Parę dobrych scen tego filmu nie ratuje, a z Batman: Year One ma on tyle wspólnego co ekranizacja Burtona z TKJ.

A to do czego najbardziej dop.... się MRW u Burtona, to to że Nicholson zagrał Nicholsona oraz to, że ZOMG, Joker zabił starych Batmana, a to już Star Wars.

AD 1 - Nicholson zagrał Nicholsona na cracku. Jego Joker jest przerysowany, dziwaczny, groźny i Nicholsonowaty, i doskonale pasuje do konwencji Burtona. Piotrek nieźle napisał - wstaw Ledgera do pierwszego Batmana, zobaczysz co Ci wyjdzie.

AD 2 - Ja Batmany oglądałem już kawał czasu temu, ale o ile pamiętam, to nie było tak, że Batman wrzucił Jacka do kwasu w zemście za rodziców, tylko po prostu był to wypadek przy pracy, w sensie że pojechał po gangsterze trochę mocniej niż zwykle to robił. A o tym że to Jack zabił jego rodziców jako pre-Joker, to o ile dobrze kojarzę dowiaduje się Netoperek na samym końcu ich showdownu, ale wtedy to już i tak Joker miał u Batmana przerąbane, więc w sumie tyle, że dobija go bez większych oporów moralnych. Somebody correct me if I'm wrong, ale ja to tak zapamiętałem. A wtedy zarzut o to że to jest klisza upada.

@Zważywszy, że z filmów Pixara Wierzbięta robił dialogi tylko do "Potworów i spółki", to raczej nie.

o, to mnie zaskoczyło. myślałem że wszystkie kreskówki on tłumaczy, ale widać nawet nie on, tylko jacyś jego smutni epigoni.

@a nie chodzi o spust z rozpędu nad wierzbiętą?

Spust z rozpędu nad wierzbięctwem masz wtedy, jak widzisz palanta cytującego Magagaskar. Pixar był sławiony wcześniej, już od Toy Story, za a) techniczną miazgę b) że BYŁ scenariusz, co w przypadku ówczesnych amerykańskich produkcji animowanych nie było takie oczywiste.

No i spróbuj z fanbojami pogadać o bucostwie przesłania Incrediblów, to usłyszysz "e tam".

@mrw

A jakie masz bucowe przesłanie Incrediblów. Mnie się nie podobał, bo był za bardzo przedmieściowo-białopłotkowo-rodzinny i za bardzo raziły wstawki przygotowane jako straight for playstation franchise.

@mrw

Znaczy dla ciebie za mało apologii życia rodzinnego? Dla mnie za dużo.

Szczytem była walka o pilota.

@Znaczy dla ciebie za mało apologii życia rodzinnego? Dla mnie za dużo.

Huh? Gdzie ja coś takiego napisałem? Za dużo apologii ojca, który sobie chce robić karierę, a ty żono siedź z dziećmi.

Miyazaki był bucowym starym, wystarczy poczytać bloga jego syna.

@Koszmarek. IMVHO :]

100%

@No to ja dokładnie odwrotnie, dla mnie tam było za dużo napierdalania w faceta ktoremu rodzina zabrała wszystko to co było dla niego ważne

Głupia suka złapała go na ciążę?

@Do tego niestrawny Molina w roli Dr. Otto Octaviusa / Octopusa (tak wiem, że Amerykanom wliczając Rogera Eberta się podobało).

No widzisz. Mi też. A już na pewno o wiele bardziej, niż Willem Dafoe na latającej deskorolce.

@ Kilka dosłownych cytatów z kadrów komiksowych tego nie było w stanie uratować. Koszmarek. IMVHO :]

0% :p
Wychodzi na to, że same buce do kina chodzą, skoro te filmy tyle zarobiły... No, ale to oczywiście żaden argument. Dla mnie koszmarek to gnioty w rodzaju "Elektry", "Punishera" czy "300", czyli filmy, przy oglądaniu których paw podchodzi pod migdałki samoczynnie. A w przypadku "Spider-Mana" dopiero przy trzeciej części zrobiło mi się niedobrze.
Nawiasem mówiąc, zastanawiam się, jak miałby wyglądać filmowy "Człowiek-Pająk", żeby się Wam spodobało? Bardziej w stylu "Torment" i "Ostatnich łowów Kravena"? Bo naprawdę nie czaję.

@Dobrypiotrek: Którego?

A chociażby Ridleya Scotta. Miałbyś coś przeciwko Gotham City w stylu "Blade Runnera"?
Po DKR doszedłem do wniosku, że moim kandydatem do roli Jokera byłby David Bowie za młodu. No, ale to było kiedyś. Dawno i nieprawda.

Tak wracając na momencik do "Mrocznego Rycerza" (bośmy się od niego ciut oddalili), to odnoszę wrażenie, że Nolan ma słabość do aktorów-symboli kina dalekich liter alfabetu. W pierwszej części Rutger Hauer, teraz Eric Roberts... Ha, swoją droga strasznie jestem ciekaw, cóż napisze o TDK nasz ulubieniec Paweł T. Felis, który na prasówce siedział za nami i duchem jeszcze znajdował się "na Erze". Ile obstawiacie? Trzy gwiazdki?

@Nawiasem mówiąc, zastanawiam się, jak miałby wyglądać filmowy "Człowiek-Pająk", żeby się Wam spodobało?

Hm, myślę, że jakiś dobry aktor w głównej roli załatwiłby sprawę, tak na początek.

@W '89? Pewnie bym miał, bo "Blade Runner" mnie wtedy zanudził na śmierć, a Burtony z otwartą buzią się łykało.

Młody człowieku! Przecież to był pieprzony ŁOWCA pieprzonych ROBOTÓW. ROBOTÓW! Nie załapałeś się na Sondę czy co?

@Przecież wiem.

Tzn. co wiesz? Mówię w sensie, że już sam tytuł wzbudzał więcej emocji, niż Człowiek Nietoperz.

@Na co?
www.youtube.com/watch?v=5ntBVIAGcv0

@Tzn. co wiesz? Mówię w sensie, że już sam tytuł wzbudzał więcej emocji, niż Człowiek Nietoperz.

Chyba na pececie.

@www.youtube.com/watch?v=5ntBVIAGcv0

E tam, wolałem Pi i Sigmę z Matplanety.

@wierdnik "Mi się tylko skojarzyło z facetem co kiedyś pisał na sieci, że jak już odchował potomstwo to żona mu pozwoliła (!) kupić za jego własne (!!) pieniądze motor i w niedziele po obiedzie ma pozwolenie, żeby godzinę (!!!) pojeździć."

Ty tak serio? Tzn jak zona jest w domu a maz pracuje to to sa _jego_ pieniadze?

@To ile lat miałeś w 89?

8.

@ mrw & softmat

Rzućcie tego chochoła, cofnijcie się pięć kroków, i ręce na kark a nikomu nie stanie się krzywda!

Ładnie oczywiście sobie dośpiewaliście, ale sytuacja była inna: dzieci nastoletnie odchowane, oboje rodzice pracują i nie było też takiej opcji, żeby na ciabattę z suszonymi pomidorami i parmeńską szynką zabrakło. W takim układzie wypuszczanie facata na godzinę tygodniowo jest już tylko przejawem wygrania walki o dominację.

A co do iniemamocnych, jak nie chciała zostać soccer mom to nie musiała sobie robić trójki dzieci, albo mogla pójść do pracy i wynająć opiekunkę, albo oddać bachory do szkół z internatem. Jak ktoś mówi ja chcę mieć dużą rodzinę to powinien zaakceptować konsekwencje tego, w tym wypadku bycie soccer mom, i z mojego punktu widzenia pozbawia go to prawa do narzekania na ten aspekt świata. Chciałeś/aś? To masz. A teraz ponoś konsekwencje.

@KLC
Ale moje pytanie dotyczyło raczej konwencji - bo padł tu zarzut, że to kicz rodem z lat 60., i to bardzo zły. Więc chodzi mi raczej o to, do czego powinien odwołać się Sam Raimi, żeby wszyscy byli zadowoleni?

Niekoniecznie musiał odwoływać się do "Torment" czy "Ostatnich Łowów Kravena", bo w końcu nie każdy film o superherosach musi być mroczny. Ale to co były w "SM2" było IMVHO denne i kojarzyło mi się z "prasowym" Spiderem drukowanym u nas kiedyś w "SuperBoomie" przez ś.p. Sławka Wóblewskiego. Jaki powinien być ten Spider ? Hm z sensownie skrojonym supervillianem, może powinien poszukać innej estetyki opowiadania, jakiegoś Spider Mana w wersji 2.0 ? ("Smalville" czy inni "Herosi" się kłaniają). Tak fajny scenariusz by się zdecydowanie przydał... Gospodarz bloga co prawda nie lubi X Menów, ale ja pozwolę tu sobie zauważyć filmowi X Meni niszczą Spidera parafazując znane powiedzonko Karola Konwerskiego o Marvelach "jednym strzałem promienia z dupy" :] Ja wiem, że ten film mnóstwo w Stanach zarobił, ale mówię tu o swoich indywidualnych oczekiwaniach. Nie oczekuję jakiś "głębokich głębi" akurat po filmach o Spider Manie, ale wydaje mi się, że przeciętny zeszyt komiksowego serialu aż tak głupi scenariuszowo nie był ;)

@Venom wyszedł czy nie wyszedł ?

Niby wyszedł, a nie wyszedł.
Bo do wyglądu nie mogę się przyczepić - wizualnie jak dla mnie jest OK. Ale, do ciężkiej cholery, jakie wrażenie może zrobić na widzu Venom, który pojawia się na pół godziny przed końcem filmu i mówi cieniutkim głosikiem Tophera Grace'a???
"Trójka" ma ten problem, że Raimi usiłuje złapać za ogon zbyt wiele srok naraz - i nie daje rady. O ile w "dwójce" możemy umownie zgodzić się na odwołania do konwencji z lat 60., o tyle w części trzeciej mamy wymieszanie lat 60. (Sandman), 70. (Gwen Stacy) i 80. (Venom). Totalny chaos, nad którym nikt nie zapanował.

@filmowi X Meni niszczą Spidera

Mam nadzieję, że nie mówisz o trzeciej części. A co do dwóch pozostałych, to niech będzie, ale jak dla mnie i tak obydwa filmy trzyma w kupie wyłącznie Rosomak.

@wydaje mi się, że przeciętny zeszyt komiksowego serialu aż tak głupi scenariuszowo nie był

Zgadza się. Był bez porównania głupszy. Zajrzyj sobie do starych TM-Semicowych zeszytów.
Szczerze mówiąc, niespecjalnie podszedł mi także "Ultimate Spider-Man", choć to niby, panie dzieju. Bendis. Zawsze natomiast, kierując się prywatnym zboczeniem, mogę reklamować wszem i wobec miniserię "Spider-Man: India" :)

@Jaką karierę? A nie przypadkiem "nudną, biurkową i dedendową pracę, której nienawidził jak czegoś strasznego"?

Owszem, nienawidził. Dlatego przecież nocami przesiadywał z Icemanem w samochodzie (a ty żono ugotuj w tym czasie obiad) oraz gdy tylko nadarzyła się okazja poleciał bawić się w superbohatera (a ty żono ugotuj w tym czasie obiad), no przecież że ona musiała zrezygnować z ekscytującego życia to ma genetycznie wdrukowane, a on się biedny pokrzywdzony biedny on.

Phi.
A kiedy w "Polityce" nie ukazuje się debilny artykuł jakiegoś dupka?
Też mi sensacja.