Czy zakladasz, ze wlasciciel tego mozgu za zycia nie byl arywista?

@nawet nawet

"Dzisiaj to już było ostro, kręcimy dwa odcinki w jeden dzień. To jest niesamowite, że mogę sobie tak po prostu siedzieć obok wielkiego dziennikarza. Słuchanie, jak Pan Bronisław zadaje pytania, formułuje myśli, jak analizuje fakty, jest pięć razy więcej warte, niż jeden rok na uczelni. Nie ma ściemniania, dziś obalamy stereotypy. Wypowiadamy wojnę moherowym beretom i euroentuzjastom. Stoimy pośrodku, nie jest to łatwa pozycja, ale chyba najbardziej racjonalna. "

"To nie zmienia faktu, że z przyjemności słuchania polityków chyba już nie zrezygnuję. "
Whooohoo.

@ Jedna z tych rzeczy tu nie pasuje
wybieram odpowiedz nr 1. swoj wybor argumentuje uzasadniajac ze dlatego bo ta dziewczyna jest ladna

@ten tekst mam nadzieje wymyśliłeś?

Gdzież bym śmiał, posurfuj sobie po stronie z linka do blogów z poszczególnych odcinków.

@"redakcyjne blogi"

Myślałem, że z Gniewomirem czy Galbą nikt nie ma szans. Ajm łrąg.

@niezgoda
"Ej, jakie przeciwko, no jakie przeciwko?"

no właśnie. seksisto.

@barts
a czemu niby nie mógłbym akurat ja? wiesz, bohaterem się zostaje z przypadku, na mnie padło.

no ale dobra, z Kapitanem Obwiesiem damy radę.

jakoś podczas edukowania gniewomira nikomu nie przyszło do głowy napisać "oj głupi ten gniewko głupi, ale jaki ładny z niego chłopiec!". a ledwie się kobita pojawia, to zaraz też i obleśne komenty na temat urody. no sory, to nie aktorki ani modelki. wstyd.

@czescjacek

ma rację.
slowbear.blox.pl/2007/02/Love-is-over.html

@eater
"To nie seksizm, tylko dobre wychowanie vel uprzejmość"

ale "dobre wychowanie" i "uprzejmość" do często dość oczywiste eufemizmy seksizmu

"Zasada pozytywnego podejścia do rzeczywistości opiera się na tym, żeby w każdym człowieku znaleźć jakąś cechę in +"

mydlenie oczu. jak już mówiłem, gniewko został "zweryfikowany negatywnie" i wszyscy byli hepi. tak samo tutaj nikomu nie przyszło do łba oceniać urody chłopców.

"doceniła pozytywnie jej walory wizualne"

kij im w oko, co im w ogóle do tego. nie mają co robić? niech się pobawią swoim ptaszkiem.

oceniając wannabe-dziennikarkę w kategoriach erotycznych odbiera jej się jakąkolwiek możliwość obrony.

"I choć z oceną się nie zgadzam"

to nie wiem, weź znajdź namiar na osoby towarzyszące tych wannabe-dziennikarek i napisz, że ich drugie połowy są brzydkie. jeśli czujesz parcie, żeby się w tej kwestii wypowiedzieć.

"na pewno nie jest ona seksistowska, jedynie kurtuazyjnie uprzejma"

jest kurtuazyjnie uprzejma w paradygmacie patriarchalno-seksistowskim. w paradygmacie nieco bardziej współczesnym i cywilizowanym jest seksistowska. a raczej seksistowskie jest publiczne głoszenie takiej oceny, kiedy oceniane są możliwości intelektualne dziennikarek.

@eater

to co mówisz jest strasznie seksistowskie, ale wierz, że jest jeszcze w Tobie dobro, którego patriarchat nie zdołał wyplenić. po kolei.

"ocena intelektualna jej możliwości, została założona apriorycznie i w ogóle nie podlegała żadnej weryfikacji - panna od Bronka? No to gupia ipa jakaś musi - i to jest jakby dogmat, na którym oparta jest ta notka"

wcale nie, ja na przykład przeczytałem autocharakterystyki tych ludzi. były raczej głupie, z tym rytualnym, zaklinającym rzeczywistość twierdzeniu o "niezaangażowaniu politycznym". ale nie były głupie w sensie "brak wiedzy i intlygiencji". ja to kwalifikuję raczej pod "skrzywienie mózgu", a nie "głupota". ale dlaczego uważasz, że to wszystko ma jakieś większe znaczenie w dyskusji o seksizmie wyrażania opinii o urodzie dziennikarek w tym kontekście?

"postarano się znaleźć argument"

postarano się tylko w odniesieniu do kobiet. warum? bo to seksizm.

"(głupia, bo ładna, nie po raz pierwszy stereotyp"

cieszę się, że się zgadzasz, że to stereotyp. ale po co chcesz wmówić, że to nie jest seksistowski stereotyp?

"okazuje się przydatnym narzędziem) "

przydatnym do czego? chyba do tego, żeby laski do końca skreślić jako dziennikarki.

"nie pozwala jej skreślić tak całkowicie, jako podmiotu dyskusji"

no ale właśnie dyskutowanie o jej dupie skreśla ją całkowicie jako dziennikarkę.

"to dzięki argumentowi z tej dyskusji, zostanie najprawdopodobniej przez nas rozpoznana"

nie no bez jaj. ja żadnej z tych osób bym jutro na ulicy nie poznał, a co dopiero za 15 lat w telewizorze.

"o pacz, to ta ładna dupa, co ją u MRW wyśmiewali na blogu, się wybiła"

serio jedyne co wyniosłeś z tej notki, to że pojawiła się w niej "ładna dupa"?

"będzie dotyczyła drugiej dziewczyny, to reakcja raczej nie wyjdzie poza standard, jajebie, skąd oni wytrzasnęli takiego paszteta"

chyba reakcja Twojej starej, nie? serio jak widzisz pojebaną laskę w telewizorze, to najpierw ją oceniasz, czy jest "ładną dupą", czy "pasztetem"? i jeszcze twierdzisz, że to nie seksizm? to jak to nazwiesz? "wiernością tradycji i nieuleganiem terrorowi politycznej poprawności michnik chuj"?

"dlaczego niemądra i nieładna kobieta dostaje pracę na wizji"

ale przecież ona już dostała pracę na wizji. może Ty się będziesz zastanawiał, dlaczego, ja to się raczej domyślam. dzięki Bronkowi, przecież to nie tajemnica i trochę o tym jest ta notka?

A propos:
Studencki Pracodawca Roku 2008: McDonalds
Studencki Pracodawca Roku 2009: Bronek Wildstein?

@
aaaaaaaaaa
wdałem się w poważną dyskusję ideologiczną w temacie, który raczej mnie bawi niz interesuje. Mój błąd, ale niech Ci będzie.

@ to co mówisz jest strasznie seksistowskie.

Okej, pełna zgoda, jest seksistowskie w Twojej wersji rzeczywistości, w której każda ocena jest skażona jakąś ideologią. Przyjmuję Twój punkt widzenia, choć teraz musiałbym się wpuścić w kilometrowe i mętne tłumaczenie, dlaczego zwrot 'ładna dupa' nie ma nic wspólnego z seksizmem, za to dużo z emocjonalnym podejściem do kwestii estetycznych. Nie stoi za nim żadna próba świadomego, czy nieświadomego sprowadzania tej panny (i żadnej innej) do jej walorów cielesnych, tylko jest zupełnie subiektywna ocena harmonii, symetrii i innych kategorii estetycznych, które na szczęście dla języka dają się zamknąć zarówno w kilometrowych esejach Tatarkiewicza, jak i w prostym, a równie adekwatnym stwierdzeniu 'niezłe cyce.' Zachodzi tu dokładnie taka sama zależność, jak pomiędzy Twoją próbą opisu "skrzywienia mózgowego" w blogach bohaterów niniejszej notki, a tym, gdyby ktoś (na przykład ja, żeby było prościej), próbował te same wpisy ocenić w kategorii 'pierdolą głupoty". Wartość oceny pozostaje bez zmian - obaj się chuja na tym znamy, więc nie ma ona najmniejszego znaczenia, zmienia się tylko forma. A czepianie się formy to już zajęcie dla naprawdę znudzonych y zdesperowanych, którym się wydaje, że zmieniając język, zmieniają psychikę.

I teraz - dlaczego to wypływa w dyskusji o kompetencjach bronkowych dziennikarek - nie chcę Cię martwić, ale jednak jest tak, ze dziennikarka z urodą ocenioną na +, ma większą silę przebicia, jest zazwyczaj skuteczniejsza, niż te z urodą ocenianą na minus. Z ładnymi laskami jest już tak, że chcąc nie chcąc, wzbudzają większe zaufanie i robią to o wiele łatwiej, co jakby jest niezbędne w przypadku tego zawodu. Dlatego też, tak, jak w przypadku modelki, aktorki, czy rozkładówki plejboja, jest to jeden z elementów, który podlega ocenie w kwestii przydatności do zawodu. Szczególnie jak idzie o młode, dopiero zaczynające dziennikarki. Oczywiście, Twoje antypatriarchalne dobre serduszko może się burzyć na ocenianie w tych kategoriach, ale rzeczywistość jest tak ukształtowana, że kobieta albo jest ładna, albo ma przejebane, dokładnie tak samo, jak w przypadku faceta, który albo zarabia, albo jest z mety uznany za pizdę. I to jest rzecz, której nie zmieniają ani arabskie stroje dla panien, ani próby manipulowania przy języku. Facetów to dotyczy w mniejszym stopniu ale też - nikt cię w szanującej się redakcji raczej nie puści na wywiad z kimś istotnym z nieogolona mordą, w tygodniowych ciuchach i ziejącego zapasami z monopolu. Też masz wyglądać ładnie. Jeśli gdzieś tu jest seksistowska nierówność, to tylko w tym, że kobietom dano do ręki więcej narzędzi pozwalających na maskowanie swoich braków w temacie obowiązujących standardów estetycznych.

@ no ale właśnie dyskutowanie o jej dupie skreśla ją całkowicie jako dziennikarkę.

W Twoim świecie, może, pewnie tak, choć nie wiem. W moim i takim bardziej ogólnym, ładna dziennikarka, to dziennikarka z większą szansą na karierę. I to jest zupełnie naturalne, tak samo, jak to, że ładna panna ma większe szanse na zapłodnienie, niż panna garbata. Rozumiem donkiszotowskie podejście, że wszystkie ludzie są równe, niestety jakoś rzeczywistość nie wykazuje akceptacji dla tego typu utopijnych pomysłów. Wygląd ma dokładnie takie samo znaczenie, jak inteligencja i tak samo podlega ocenom, również negatywnym. I tak samo, jak inteligencja wpływa na możliwość wykonywania danego zawodu.

@ serio jak widzisz pojebaną laskę w telewizorze, to najpierw ją oceniasz, czy jest "ładną dupą", czy "pasztetem"?

Oczywiście, oceniam tak każda laskę, która spotkam, czy to live, czy z pudła. Nie jest to oczywiście jedyna ocena, jaka wydaję w ciągu pierwszych 15 sekund i nie ma decydującego wpływu na rozwój dalszych kontaktów, ale na pewno jest istotną częścią składową oceny ogólnej.

@ braineater
"dlaczego zwrot 'ładna dupa' nie ma nic wspólnego z seksizmem, za to dużo z emocjonalnym podejściem do kwestii estetycznych. "

Ano. Czekałam, aż zagrasz kartą "ale o co chodzi, przecież to tylko komplement".

"I znów, żeby Ci było łatwiej, facetów też tak oceniam."

To dlaczego milczysz o chłopakach Bronka, a fantazjujesz o laskach?

@ To dlaczego milczysz o chłopakach Bronka, a fantazjujesz o laskach?

bo cała dyskusja się wzięła z oburzenia Jacka na to, że panowie pozwolili sobie na ocenę urody dziewczyny. Pytanie można odwrócić i zacząć się zastanawiać, czy dyskusja w ogóle miałaby miejsce, gdyby ktoś ocenił nie wzbudzający zaufania wygląd gościa w niebieskim pasiaku?

@ przecież to tylko komplement

Co do komplementu to też nie tak do końca. "Ładna dupa" jest kategorią neutralną, w mojej wersji rzeczywistości wpada w nią spokojnie jakieś 60% mijanych kobiet, bo nie jestem jakoś szczególnie wybredny i potrafię miłe oku elementy odnaleźć w prawie każdej. Gdybym użył stwierdzenia 'zajebiście ładna dupa', to już byłby komplement.

@eater

nie musisz mi tłumaczyć meandrów dyskursu seksistowskiego (całe to "to jest naturalna kolej rzeczy, więc to nie jest seksistowskie, bo przecież to co uważam za naturalną kolej rzeczy nie może być seksistowskie"), bo to dyskurs difoltowy w Bolandzie i z niego też wyrastam. ale mam to już za sobą.

"Pytanie można odwrócić i zacząć się zastanawiać, czy dyskusja w ogóle miałaby miejsce, gdyby ktoś ocenił nie wzbudzający zaufania wygląd gościa w niebieskim pasiaku? "

ale nie ocenił. ciekawe dlaczego?

"każda ocena jest skażona jakąś ideologią"

trawestując Barańczaka, każda wypowiedź jest jakimś miniaturowym obrazem świata. mit neutralnego języka najłatwiej obśmiać, przytaczając jakąś wypowiedź jego zwolennika po parunastu czy -dziesięciu latach, np. pewien tłumacz "Iliady" twierdził, że przetłumaczył ją nie posługując się żadnym "dialektem poetyckim", ponieważ "in 1951, we do not have a poetic dialect". teh lulz.

@W moim i takim bardziej ogólnym, ładna dziennikarka, to dziennikarka z większą szansą na karierę

ale przecież nie dyskutowaliśmy o tym, czy ładna ma większą czy mniejszą szansę na karierę*, tylko o tym, że jak powiesz "głupia, ale ładna", to zwalniasz siebie i innych z obowiązku oceniania tego, co kobieta ma do powiedzenia. jeszcze raz przykład Gniewka - mimo że został obrzucony stekiem wyzwisk, nikt nie odebrał mu prawa do obrony i ewentualnego redeemnięcia. stwierdzenie "głupi, ale ładny" by mu takie prawo odebrało

*chociaż jak rozejrzysz się nieco dalej niż własna dupa, dostrzeżesz mnóstwo dziennikarek, które odniosły sukces, a o których się mimo to ciągle mówi, że są brzydkie i chłopa im trza, jak również kilka takich, których uroda odbiega od obowiązujących w Bolandzie standardów, a którym jednak nikt nie mówi, że są brzydkie i chłopa im trza.

Actually, jestem osobą uprzejmą i dobrze wychowaną, więc przeczytałam całą Twoją argumentację i - niestety - "ciulowe" tl;dr to najlepszy wyraz tego, co o niej myślę.

@yzek

"tak, jestem seksistą i SWF"

tak, to przynajmniej uczciwe postawienie sprawy. dazynt mejkit rajt, dou.

@ każda wypowiedź jest jakimś miniaturowym obrazem świata. mit neutralnego języka najłatwiej obśmiać, przytaczając jakąś wypowiedź jego zwolennika po parunastu czy -dziesięciu latach, np. pewien tłumacz "Iliady" twierdził, że przetłumaczył ją nie posługując się żadnym "dialektem poetyckim", ponieważ "in 1951, we do not have a poetic dialect"

A to dobra trawestacja jest, bo pokazuje dokładnie to, na czym Bezlitosna i Ty się wykładacie, jak wszyscy zwolennicy "odchwaszczania" języka. Nie wierzycie w neutralny język (słusznie), ale z drugiej strony, próbujecie odczytywać wypowiedzi innych osób w odniesieniu do tegoż właśnie nieistniejącego 'neutralnego' języka, w którym każda wypowiedź wartościująca, ma konotacje wyraźnie negatywne - czy będzie to pedał, czy dupa, czy dałn. Taka lekka sprzeczność Wam wpada pod nogi, ale wydajecie się tego nie zauważać. Z jakiś, kompletnie niezrozumiałych dla mnie przyczyn, odrywacie język od nadawcy i próbujecie go sobie oceniać pod kątem dopasowania do wymyślonej przez siebie samych rzeczywistości językowej, która nie istnieje dla nikogo innego poza wyznawcami. W tym wypadku Ty wbijasz na bloga, w którym z każdej notki, prócz tych pisanych przez panią Karinę, wieje męską szatnią, potem spod jaj i testosteronową rubasznością i przezywasz szok, że zgromadzenie samców, ściąganych tu między innymi tym właśnie klimatem, miało czelność zacząć gadać o dupach. Czyli w obcym świecie, próbujesz narzucać swój język i idącą za tym wizję, a potem się dziwisz, że spotkało się to z niewielkim zrozumieniem. Nie ma pośród Twoich wypowiedzi, nawet sekundy zastanowienia, próby zapytania eemxd2, co w jego języku oznacza określenie panny słowem ładna, tylko od razu, bo nie pasuje Ci to do Twojej wydumanej wizji świata, przypuszczasz atak. Czyli zachowujesz się mniej więcej tak, jak Polak opierdalający Anglika za niewłaściwe, jego zdaniem, użycie pathetic. To, że to samo słowo występuje w Twoim języku i moim, wcale nie oznacza, że znaczy to samo, więc zamiast tracić energię na wymyślanie seksizmów, lepiej skupić się na próbie zrozumienia, co autor chciał powiedzieć. Mniej konfliktów się z tego rodzi, naprawdę.

@eater

"jak wszyscy zwolennicy "odchwaszczania" języka"

nie jestem zwolennikiem odchwaszczania języka.

"próbujecie odczytywać wypowiedzi innych osób w odniesieniu do tegoż właśnie nieistniejącego 'neutralnego' języka"

wcale nie. odczytuję wypowiedzi innych osób w odniesieniu do języka cywilizowanego przedstawiciela kultury Zachodu. nie uważam tego języka za neutralny, są w niego wpisane rozliczne wartości, jak Dobro, Piękno, Równość itepe.

"każda wypowiedź wartościująca, ma konotacje wyraźnie negatywne - czy będzie to pedał, czy dupa, czy dałn"

wcale nie. na przykład wypowiedź "Piękno, Dobro i Równość to zajebiste wartości" jest wartościująca i ma konotacje pozytywne.

"odrywacie język od nadawcy"

co takiego? przeciwnie, uważam, że język jest ściśle związany z nadawcą.

"dopasowania do wymyślonej przez siebie samych rzeczywistości językowej"

a mam go oceniać pod kątem dopasowania do rzeczywistości językowej wymyślonej przez kogo? Papieża-Polaka?

"wieje męską szatnią, potem spod jaj i testosteronową rubasznością"

niewiele rozumiesz z tego bloga, co?

"przezywasz szok"

nie przeżywam szoku. ukąszenie genderowe ustawia w Bolandzie na pozycji człowieka w zoo patrzącego na szympansy, gdyby mnie to miało szokować, to bym w stupor wpadł.

"Czyli w obcym świecie"

zwróć uwagę, że gospodarz bloga się ze mną zgodził.

"co w jego języku oznacza określenie panny słowem ładna"

przecież nie chodzi o to, czy to oznacza długie nogi, czy powłóczyste spojrzenie, czy co tam jeszcze, tylko o to, że dyskutowanie urody w takim kontekście jest żenujące.

"przypuszczasz atak"

skarcenie ostrym "pfe!" nazywasz atakiem? zazdroszczę wrażliwości :)

"Mniej konfliktów się z tego rodzi"

ale ja wchodzę na tego bloga m.in. po to, żeby się w kontrolowanych warunkach pokłócić.

@nie próbując nawet wyjaśnić nikomu, co się pod nim kryje

ależ duża część cywilizowanych reprezentantów kultury Zachodu to doskonale rozumie

"a potem domagasz się od świata, żeby Ci się do tego dopasował. No sorry, ale dlaczego?"

bo lepiej się czuję w takim świecie

"taką bajkę sobie wymyśliłeś"

nie ja. ja tylko spijam śmietankę kilku tysięcy lat rozwoju cywilizacji Zachodu.

"będzie lepiej, jeśli nie będzie się dyskutować o urodzie kobiet pod kątem przydatności tejże w pracy?"

oczywiście. "a gdybyś miał córkę, to wolałbyś żeby ją zatrudnili za cyce, czy za umiejętności?"

"wytłumacz, dlaczego Cię to żenuje"

tłumaczę mozolnie od dłuższego czasu, na co słyszę, że tak jest naturalnie i tak ma być, bo tak jest naturalnie.

"próbując zdefiniować swoje pieknodobrorówność, na pewno w nich zawrzesz jakieś elementy wykluczające pewne zjawiska"

ale dlaczego chęć wykluczenia pewnych zjawisk ma powodować jakąś sprzeczność w moim światopoglądzie?

"co już wprowadza elementy negatywnej oceny do Twojej wypowiedzi"

ale dlaczego mam się całkiem pozbawiać prawa do negatywnej oceny czegokolwiek?

"wydumanych abstraktów"

jakich znowu abstraktów? seksizm to konkret zimny i twardy jak głaz.

"bez chęci zweryfikowania własnego podejścia"

ależ już nadmieniłem, że mój obecny światopogląd wziął się m.in. ze zweryfikowania difoltowego podejścia typu "seksizm jest dobry i naturalny, bo jest naturalny i dobry"

@Nie wierzycie w neutralny język (słusznie), ale z drugiej strony, próbujecie odczytywać wypowiedzi innych osób w odniesieniu do tegoż właśnie nieistniejącego 'neutralnego' języka, w którym każda wypowiedź wartościująca, ma konotacje wyraźnie negatywne - czy będzie to pedał, czy dupa, czy dałn.

Bzdura. Nie chodzi o to, że zachowałeś się seksistowsko, bo nazwałeś kogoś "fajną dupą", tylko o to, że zamiast uczciwie ocenić jej kompetencje zawodowe/inteligencję przechodzisz do fajnodupiastości. C'est tout.

@ sans.merci

Nie ja użyłem określenia, ja tylko jak idiota bronię cudzego prawa do użycia tegoż. Zwłaszcza w tej dyskusji, w której brak kompetencji dziennikarskich, brak inteligencji i kilka innych braków, zostały założone na samym wstępie, poprzez samą notkę. To nie jest notka w której nasz Szacowny Gospodarz roni łzy nad tym, jak to młodzi, inteligentni ludzie się kurwią u boku Bronka, tylko notka zredagowana w stylu - popatrzcie na pajaców Wildsteina. Co za tym idzie, inteligencji tej dziewczynie i wszystkim pozostałym bohaterom tego wpisu, odmówiono już na początku. Skoro zaś już zostało uznanym, że panna jest głupia, znaleźli się ochotnicy, którzy wskazali jej walory, które przydają się w zawodzie dziennikarskim równie mocno, jak inteligencja. Ty i Jacek, upieracie się, że jej uroda nie powinna mieć wpływu na przydatność do zawodu, ja się upieram przy tym, że choć może nie powinna, to jednak ma i nie ma sensu z tym walczyć, bo jest to walka z biologią pod przykrywką walki z językiem. Tak, jak do pornioli bierze się gości z 30 centymetrowymi fiutami, mniejsze pozostawiając produkcjom niszowym, tak na wizje bierze się dziennikarki w miarę gładko dopasowane do obowiązujących kanonów urody. Nie wiem, jak Ty, ale nie widziałem jeszcze prezenterki TV z pryszczami, garbem, jedną piersią po amputacji, czy w jakikolwiek sposób odstająca od tego, co dyktują kanony estetyczne. Nawet jeśli bierze się na ekran stereotypowe "grube baby" - patrz Dorota Wellman - to tylko takie, które dają się łatwo wpasować w kanon: sympatyczna, rozszczebiotana grubaska. Dokładnie to samo dotyczy facetów dziennikarzy telewizyjnych, szczególnie tych poniżej 40. Przyjrzyj się choćby Żakowskiemu, którego próby walki z wiekiem są coraz bardziej żałosne, ale który robi wszystko, by na wizji wyglądać jak ucieleśnienie erotycznych marzeń pierwszej z brzega pani magister i wydaje się to (przynajmniej obserwowane z zewnątrz) ważniejsze dla niego, niż to, co ma do powiedzenia. A Wy się nadal upieracie, że to seksizm.

@ ależ duża część cywilizowanych reprezentantów kultury Zachodu to doskonale rozumie ależ w dużej części jest to tylko Twoje pobożne życzenie, by duża część cywilizowanych reprezentantów kultury Zachodu, zachowywała się w sposób, jaki Ty uznasz dla właściwy dla dużej części cywilizowanych reprezentantów kultury Zachodu. Większa cześć jednak zachowuje się tak, jak dyktują kontekst, okoliczności i ich osobiste przekonania na dany temat, nie podlewane ideologiami

@ bo lepiej się czuję w takim świecie Luz, Twoje niezbywalne prawo, które jednak nie daje Ci żadnych przywilejów organizowania świata innym ludziom. Ja się lepiej czuję w świecie bez samochodów, nie wbijam jednak w dyskusje fanów motoryzacji, wymyślając im od pojebów niszczących planetę swoimi heblami.

@ ja tylko spijam śmietankę kilku tysięcy lat rozwoju cywilizacji Zachodu

Raczej ostatnich 60 lat. I to w dodatku taką śmietankę, po której porzygało się już kilka milionów kotków.

@ a gdybyś miał córkę, to wolałbyś żeby ją zatrudnili za cyce, czy za umiejętności

Uwielbiam takie pytania z dupy, zawsze się znajdzie ktoś, kto się wychyli.:) Nic bym mój drogi nie wolał, jeśli by się cieszyła ze swoich cyców i umiejętności parcia nimi do przodu po ścieżce kariery, to bym się cieszył razem z nią. Jeśli z umiejętności, to to samo. Jeśli wpadła by w rozpacz, że chcą z nią tylko rozmawiać, a nikt się nie patrzy na jej wspaniałe cyce, to starałbym się ją przekierować do takiego środowiska, w którym byłaby lubiana za to, za co ona sama chce być lubiana. Moje zdanie w tej materii tak naprawdę nie ma żadnego znaczenia.

@ tłumaczę mozolnie od dłuższego czasu

Nie, po prostu próbujesz mi wmówić, że w pracy dziennikarki telewizyjnej uroda nie ma znaczenia i rozmowa o jej walorach estetycznych jest żenująca. A ja się na to nie zgadzam, bo jedną z części składowych dziennikarki telewizyjnej jest wygląd, i jest to cecha, którą można i należy oceniać.

@ dlaczego chęć wykluczenia pewnych zjawisk ma powodować jakąś sprzeczność w moim światopoglądzie

To ja chyba przestałem rozumieć tę dyskusję. Jak wy zakładacie, że określenie "ładna dupa" z automatu wyklucza możliwość dyskusji o inteligencji, osobowości i umiejętnościach kobiety, której to określenie dotyczy, to wszystko ok, jak ja stwierdzam, że definiując Piękno musisz wykluczać pewne cechy i zjawiska, to już jest źle. Jak to nie jest sprzeczność, to co to jest? Hipokryzja?

@ seksizm to konkret zimny i twardy jak głaz

Świetnie, tylko, że na razie nie pojawiła się tutaj żadna seksistowska uwaga. Nikt nie rzucił, że nieważna, co pana ma we łbie, bo z wyra by jej i tak nie wypuścił, nikt nie sprowadził jej do zestawu otworów ssąco-chłonących, zostało tylko, w dodatku pozytywnie, oceniona jej uroda i przydatność tejże na wizji.

@ niemożliwe by seksizm był jedną z zasad obowiązujących w telewizji

To, co Ty sobie wyobrażasz jako ohydną zasadę, rządzącą telewizją, jest prostym wynikiem naprawdę kopernikańskiego odkrycia, że ludzie zwracają uwagę na wygląd i przypisują mu czasem dość spore znaczenie. Gdybyś serio chciał żyć według tych zasad, a nie tylko robić z nich zgrabny kijek, do łojenia ludzi w necie, to w żaden sposób nie przygotowywałbyś się do rozmów o pracę - chuja tam gajerek, wnętrze się liczy; randek z pannami/facetami - i co z tego, że ryj nieogolony (wybieram element bez znaczenia higienicznego, żeby ci nie upraszczać zbyt, wybacz), olśnię ja/jego bogactwem swego umysłu, a na pogrzeby wbijałbyś w bokserkach i hawajskiej koszuli.
Jak mam do Ciebie i Merci spory szacun za umiejętną obronę utopii, to nie wierzę po prostu, że jesteście w stanie żyć wedle głoszonych przez Was zasad. Co, na wasze szczęście, jeszcze nigdy żadnej ideologi, nawet najgłupszej, nie zaszkodziło.

@ notka zredagowana w stylu - popatrzcie na pajaców Wildsteina.

Czyli tzw. wyrafinowana szydera, która nie tyle rozwiewa wszelkie wątpliwości co do możliwości intelele tych dzieciaków, a prowokuje do dyskusji na ten temat i/lub różne pokrewne.

@seksizm w tiwi

Pryszcze, garby i brak/nadmiar cycków mogą być skutecznie maskowane, wiesz? Dorota Wellman nie tyle podchodzi pod stereotyp, co posiada pewne cechy i talenta, dzięki którym może realizować się jako prezenterka. A na przykład Węglarczyka nikt by do śniadaniowej telewizji nie wpuścił, gdyby chodziło tylko o gładkość lica i kaloryferek na brzuszku. Może i są to wyjątki, skoro telewizja, zwłaszcza rozrywkowa, _jest_ seksistowska, ale już w programach informacyjnych i publicystycznych wygląd dziennikarzy schodzi na dalszy plan.

@chuja tam gajerek, wnętrze się liczy

ależ gdzie ja stwierdziłem, że wygląd w ogóle nigdy nie ma znaczenia? poza tym jest różnica między zadbaniem o gajerki srejki, a twarzą. gdyby któraś z osób z nowej listy wildsteina była na zdjęciu brudna jak świnia w podartym ubraniu, bardzo słuszne byłoby wyszydzenie jej za to.

@ Jak mam do Ciebie i Merci spory szacun za umiejętną obronę utopii, to nie wierzę po prostu, że jesteście w stanie żyć wedle głoszonych przez Was zasad. Co, na wasze szczęście, jeszcze nigdy żadnej ideologi, nawet najgłupszej, nie zaszkodziło.

Och, odezwał się cynik. Mnie chodzi nie tyle o głoszenie ideologii, co o uświadomienie Ci prostej kwestii, która dla Ciebie jest najwyraźniej czystą abstrakcją, bo Ty zapewne nigdy nie byłeś ofiarą grubiańskich żarcików, nie musiałeś znosić niesmacznych uwag w pracy, nikt Ci się bezczelnie w cycki nie wgapiał itd. Powiedzieć sobie, że seksistowskie zachowania wcale nie są naturalne i oczywiste, i że należy z nimi walczyć, wcale nie jest takie trudne. To kwestia szacunku, co powinieneś doskonale rozumieć, jako dżentelmen starej daty.

@Gdybyś się nie czepnął zupełnie niewinnego stwierdzenia

o jejku no, taka poetyka flejma przecież.

@ merci

Trochę pudło - przepraszam za skrótowy opis mojej postaci, ale się nie obejdzie - otóż jestem klasyczną, niemęską pokraką, ważącą jakieś 50 kg, przy raczej karłowatym wzroście, dalekim od wyidealizowanego 180cm organicznie nienawidząca sportów, w związku z tym raczej łamagowatą i manualnie upośledzoną, z mordą pełna przebarwień i uzębieniem, które od lat budzi popłoch w dentystach, co gorsza nałogowo obgryzam paznokcie i zaczynam łysieć, więc do wszystkich możliwych uwag deprecjonujących moja powłokę cielesną, zarówno ze strony płci własnej, jak przedziwnej, przywykłem od dzieciństwa. Poradziłem sobie z tym w sposób prosty, czyli poprzez ignorowanie tego i nabranie dystansu do własnego wyglądu oraz cech, których nie mogę zmienić. A Was właśnie chyba dobija brak tego dystansu - czujecie się na tyle dotknięci każda uwagą na temat wyglądu, nawet pozytywną, że uznajecie za słuszne rozpętywanie niewspółmiernych do tematu afer, nie zwracając uwagi na to, że tego typu uwagi są tak naprawdę pozbawione znaczenia i bardzo często zupełnie bez osobowe - funkcjonują dokładnie na tej samej zasadzie, co ocena obrazka - ładny/brzydki.
W pełni rozumiem Twoją uwagę o szacunku, ale może starajmy się doprowadzić do tego, by ten szacunek i ewentualny zakaz oceniania, dotyczył rzeczy, których naprawdę nie możemy zmienić - kolor skóry na przykład, zmiany chorobowe, a nie każdego, nawet najmniejszego elementu wyglądu. Bo prowadzi to właśnie do tego, że zupełnie zbędnie wkręcamy się w dyskusje o niewinnych określeniach, co powoduje, że w momencie, kiedy moglibyście się serio i skutecznie oburzyć, jesteście wypstrykani z sensownych argumentów, zużytych wcześniej w ataku na jakieś kompletnie nie mierzone i rzucone bez złej woli stwierdzenie.

Wiem, że flejm to żadna drama, ale lepiej mi się pisze, jak się emocjonalnie zaangażuję:)
Co do Waszej walki z każdą formą dyskryminacji, to to właśnie określam jako utopię - w ostatecznym rozrachunku zawsze pozostaje jakieś my/oni, którego nie będzie się można pozbyć. Byłby miło, gdyby się kiedyś udało to wyeliminować, choć obawiam się, że nawet ostatni człowiek na Ziemi wprowadzi rozróżnienie ja/te chuje co wzięły i wyginęły. I już masz kolejną dyskryminację.

@wszyscy
braineater stwierdzil - "kobieta albo jest ładna, albo ma przejebane"

to co robicie wskakujac na braineatera to zaklinanie rzeczywistosci
czy to sie komus podoba czy nie, w mediach zwanych elektronicznymi dziala to jeszcze bardziej niz w innych zawodach (o dziwo w radiu tez)
co prawda u nas nie dochodzi jeszcze do operacji i usuwania zebow (zastepowania sztucznymi) w wieku 18 lat (francja, wlochy, ale inni zapewne tez) z mysla o karierze, ale takze i u nas do tego dojdzie, bo chcemy czy nie chcemy upodabniamy sie do zachodu, a wiec... normalniejemy?
i zgodnie z tym wieksze szanse na kariere w tv maja panie nr1 i nr 6, a mniejsze pozostale - co nie znaczy, ze akurat tamte jej nie zrobia, choc wiekszym nakladem sil/pracy/talentu. Co w tym takiego dziwnego? Jest to rownie oburzajace, jakby braineater powiedzial, ze w zimie jest zimno i ci co jezdza samochodem zamiast wygwizdywac sie na przystankach maja lepiej. I wtedy oburzycie sie, ze drwi z biednych ludzi?

... a potem przyszedł mirinda i powiedział coś jeszcze głupszego.

dobry nick, ezekiel
teraz do dyskusji powinni włączyć się masoni

@czescjacek
"... a potem przyszedł mirinda i powiedział coś jeszcze głupszego."

a to prosze o wytkniecie :) po prostu zarzucam ci brak kontaktu z realnym swiatem, ot co.

10... 9... 8...

Kochani, ale powoływanie się na prawo Godwina z CYTATEM Z WIKI to jest jakieś minus pięćdziesiąt punktów lansu. Jeszcze dojeb "Erystyką" dla efektu.

@Tu jeden z Panbronkowych Załogantów!

"Dystansem i ironią nie zdobędziesz jej sympatii", pozwolę sobie sparafrazować mistrza.

@Kochani, ale powoływanie się na prawo Godwina z CYTATEM Z WIKI to jest jakieś minus pięćdziesiąt punktów lansu. Jeszcze dojeb "Erystyką" dla efektu.

Tylko, że szydera z wykorzystaniem argumentu z prawem Godwina i czy "Erystyką" w sumie też obecnie jest tylko chwytem taktycznym we flejmie. Trudno, co robić.

@mirinda
"biegli blogerzy moga sami wpasc we wlasne sidla"

z całym szacunkiem, ale myślę, że to raczej Ty wpadłeś w sidła Godwina.

@mirinda1974
""żenujące jest utrzymywanie, że sytuacja taka jest normalna, dobra i pożądana."

ale jest realna"

David Hume owns you

@barts_706 multirecydywa

Nie możesz dostać punktów lansu za Ulubiony Komiks Wszystkich Nerdów.

@ braineater "A choćby ochota do powitania upartej, starszej pani wpychającej się na czołga do kolejki, poetycką frazą w stylu "wypierdalaj stara ruro', która to fraza nie będzie ani wyrazem seksizmu, ani podstępnym ejdżystowskim atakiem, tylko oznaką najzwyklejszego, w pełni zrozumiałego ludzkiego wkurwienia. Dokładnie tak samo, jak określenie "ładna dupa", jest oznaką tego, że oto właśnie przeszła panienka, której widok nas ucieszył. I niczym więcej."

Dla mnie różnica między kulturalnym facetem a chamem polega na tym, czy to jest tylko ochota czy niepohamowana eksklamacja. Rury i dupy... no offence, ale czy to przypadkiem nie jest wyraz jakiejś frustracji?

@ Pani nr 1
Miła buzia, ale powinna coś zrobić z tym zdechłym pudlem na głowie. Wolę nr 6.

@sans_merci
'nikt Ci się bezczelnie w cycki nie wgapiał'
może należałoby wylansować zasadę, że na polu zawodowym każdy osobnik winien zawsze ustawiać się plecami do osobnika płci przeciwnej?

@dosododosdesdontquackos

Miła buzia, ale powinna coś zrobić z tym zdechłym pudlem na głowie. Wolę nr 6.

Word.

@mrw

A właśnie że nie wiesz. Ha. Ha. Ha.

@ Dla mnie różnica między kulturalnym facetem a chamem polega na tym, czy to jest tylko ochota czy niepohamowana eksklamacja.

Ha, gdyby cała dyskusja dotyczyła chamstwa, to by jej wcale nie było, bo "ładna dupa" jest określeniem chamskim (tak samo zresztą, jak określenie niewątpliwie wielogodzinnych starań jakiejś pani Krysi, mianem "zdechły pudel") i się nie da obronić, że nie, albo przynajmniej trzeba się sporo przy tym napocić. Ale zamiast sięgnąć do prostych kategorii, państwo puryści uparli się znaleźć w nim seksizm, którego nie było.

@ Rury i dupy... no offence, ale czy to przypadkiem nie jest wyraz jakiejś frustracji?

pretensje raczej do Rady Języka Polskiego, nie moja wina, że wszystkie popularne określenia deprecjonujące kobiecość są raczej słabe i drętwe.

obrazek będzie, żeby znowu nie wpaść w tl;dr

aulaitt.wordpress.com/2008/10/07/kiwi-mowi-polisz-mi/#more-1440