Jak ten tardis z logo w czołówce nie będzie się kręcił to się oflaguję... ;-]

Kiedybo ja mam podobnie jak Archie - obejrzałem trzy czy cztery pierwsze odcinki, wzruszyłem ramionami i za cholerę nie miałem ochoty oglądać kolejnych (a Ecclestona lubię, żeby nie było). Niby wszystko w porządku: jest fabuła, są bohaterowie, jest nawet trochę humoru itd., ale jakoś to wszystko razem nijak do mnie nie trafia - doceniam, ale not my cup of tea.

@Kiedybo ja mam podobnie jak Archie - obejrzałem trzy czy cztery pierwsze odcinki, wzruszyłem ramionami i za cholerę nie miałem ochoty oglądać kolejnych (a Ecclestona lubię, żeby nie było).

Są później dużo lepsze. Z pierwszego sezonu pełną moc serialu czuć IMVHO dopiero w odcinkach 12 i 13. Wcześniej trochę rozkręca się przy 4 i 5. Ale pełna moc to finał pierwszego sezonu nowego Doktora. No przynajmniej mnie te odcinki kupiły.

@Są później dużo lepsze. Z pierwszego sezonu pełną moc serialu czuć IMVHO dopiero w odcinkach 12 i 13. Wcześniej trochę rozkręca się przy 4 i 5. Ale pełna moc to finał pierwszego sezonu nowego Doktora. No przynajmniej mnie te odcinki kupiły.

Skąd ja znam tę argumentację? Aaa, było przy Babylon 5. "To nieprawda, że pierwszy sezon to seria drewnianych baboli! Ale tak naprawdę to się rozkręca w trzecim! Ale trzeba się przemęczyć przez pierwsze sezony, żeby wiedzieć o co chodzi". No więc thanks, but no thanks, życie jest za krótkie, żeby marnować je na gnioty, bo być może pod koniec sezonu jest jakieś dobre 5 minut.

@To nieprawda, że pierwszy sezon

No nie bez jaj, tu żeś skreślił po odcinku 1 z 700.

@że po jednym opowiadaniu nie dajesz szans całemu Gaimanowi

nocoty, co chwila mu daję szansę. A to komiks jakiś przeczytam, a to opowiadanie jak jest w NF.

@po pierwszym kwadransie skreśliłeś "Dzień świra" etc.

Ciebie zaraz skreślę. "Dnia świra" nie byłem w stanie fizycznie oglądać, i dlatego go nie obejrzałem.

I nie mam pretensji do SB, że odpadł po jednym DW, tylko o fałszywą analogię 1ep vs. 1 sezon B5.

@ co najmniej trzy inne uważam za lepsze

Podziel się, proszę.

@ ocenianie doktora po 1 odcinku

Można się do książki zrazić po blurbie (kjp), ale żeby od razu narzekać, że jest kiepska.

@Można się do książki zrazić po blurbie (kjp), ale żeby od razu narzekać, że jest kiepska.

Dałem uczciwą szansę. I nie mam nic przeciwko campowi (I'm just a sweet transvestite from transsexual Transilvania), ale mieszanina campu i sieriozności prezentowana w DrWho jest absolutnie niestrawna.

@ Podziel się, proszę.

Poniższe to oczywiście DGCC, ale proszę bardzo:
- "The Lost Room" (ale: to jest właściwie miniserial, poza tym science w nim raczej niewiele);
- "Firefly" (ale: skasowany w połowie pierwszego sezonu, niestety);
- "Battlestar Galactica" (ale: tylko pierwsze dwa sezony, bo po 3x05 zaczyna się ekspresowy zjazd w krzaki).

@"The Lost Room"

W kategorii "seriale o zagadkach" to jest pierwsza liga, głównie dlatego, że się nie ciągnie przez 8 sezonów.

@"Firefly"

Nie miałem jeszcze przyjemności, bo mnie coś od Whedona odpycha. To, że ma jeden sezon to może być jego największa zaleta, seriale o statkach kosmicznych źle się sprawdzają jako wielosezonowce.

@"Battlestar Galactica"

Ma dobrego pilota i nic więcej, ale ogólnie jest po prostu nudna.

@mieszanina campu i sieriozności prezentowana w DrWho jest absolutnie niestrawna.

W przeciwieństwie do pieska z "Futuramy"?

@Chuja jest. Porównujesz ocenę jednego odcinek serialu złożonego z 700 nowelek z sezonem biurowego tasiemca. To jest analogia fałszywa jak banknot trzy dolarowy.

Porównuję odcinek tu i kilka odcinków tam. A kilka tylko i wyłącznie dlatego, że po obejrzeniu pilota B5 byłem w stanie takiego WTF, że dałem się zwieść właśnie takiej argumentacji i obejrzałem jeszcze kilka, bo przecież jak znajomi się tak tym zachwycają, to to nie może być całe takie dramatycznie żenująco złe. Nevermore.

Anyway, tak z czystej ciekawości: uważasz, że DrWho składa się z a) wyłącznie świetnych odcinków, b) w większości świetnych odcinków, c) z jakiejś tam ilości świetnych odcinków w morzu przeciętnych odcinków, d) masaj?

(I pomocnicze pytanie kalibracyjne -- uważasz, że manekiny należały do odcinków dobrych czy złych?)

@dr who

Jest OK po tym jak wywalili Rose. Jak on mogl wytrzymac z taka histeryczka, nie rozumiem tego.

@Porównuję odcinek tu i kilka odcinków tam.

No i dlatego, czego nie chcesz zrozumieć, robisz głupio. DW to serial złożony z nowelek, praktycznie każdy odcinek jest w innym czasie, świecie, ma inny budżet itp.

@Anyway, tak z czystej ciekawości: uważasz, że DrWho składa się z a) wyłącznie świetnych odcinków, b) w większości świetnych odcinków, c) z jakiejś tam ilości świetnych odcinków w morzu przeciętnych odcinków, d) masaj?

b), gdyż albowiem DW ma taką zaletę nad innymi serialami, że w każdym odcinku jest Doktor. Oczywiście dla Ciebie to żaden selling point, skoro z "Rose" wyniosłeś tylko kosz na śmieci i manekiny (no i po co gadasz, że rozumiesz tradycję, skoro nie rozumiesz użycia klasycznych przeciwników?), a nie gościa czującego, jak obraz się Ziemia.

@Jak on mogl wytrzymac z taka histeryczka, nie rozumiem tego.

Są ludzie, co wytrzymują z wegetarianami, więc nie wiem czemu się dziwisz.

@Ja właśnie nie bardzo rozumiem fenomen kultu Fireflya.

No proszę Cię:) Nawiasem pisząc tez uważam, że to chyba najlepszy serial sf ever. Z Doktorem ma coś wspólnego. Nie ma co prawda w "Firefly" campu, ale Whedon podobnie traktuje konwencję space opery jak autorzy Doktora traktują fantastykę rodem z pulp magazynów w rodzaju "Amazing Stories".

@pod koniec było widać, że jak tylko Whedon dostałby zielone światło, poszedłby w swoje ulubione klimaty typu trzeci i czwarty sezon Angela

Pod koniec to był przecież odcinek "Trash", jeden z lepszych.

@Nawiasem pisząc tez uważam, że to chyba najlepszy serial sf ever. Z Doktorem ma coś wspólnego.

W zasadzie nie wiem co, bo mydło to jednak zasadnicza i podstawowa konwencja Whedona, przed którą scenarzyści Doktora pilnują się maniakalnie. Jak Doktor pocałował Rose w finale pierwszego sezonu (chyba precedens w historii serialu?), skrzywiłam się wewnętrznie i po drugi sezon sięgnęłam z pewną taką obawą, ale, jak obiecała sans merci, osobista drama jest tam nakreślona bardzo subtelnie, nikt nie histeryzuje, nie robi scen i nie skacze przez rekina.

@Pod koniec to był przecież odcinek "Trash", jeden z lepszych.

Mnie się nie podobał, choćby dlatego że wystąpiła w nim kobieta wielu imion, tym samym ugruntowując swoją stereotypową rolę Dyżurnej Irytującej Baby u Whedona, której już w pierwszym odcinku należałoby strzelić w głowę i nalać do ust cementu, co oszczędziłoby wszystkim kłopotu, ale jakoś nikt na to nie wpadł.

@ a nie gościa czującego, jak obraz się Ziemia.

obraz-srobraz, miało być "obraca się Ziemia".

@ DW to serial złożony z nowelek, praktycznie każdy odcinek jest w innym czasie, świecie, ma inny budżet itp.

A daj'że jakiego top tena, albo top fajwa, bo tak tylko piszesz i piszesz ogólnie, a torrenty akurat mi stygną, więc chętnie się w coś wkręcę.

Z debestów SF-owych cały czas usilnie namawiam do oglądania Jekylla z BBC z roku 2006. Żadnej ulgi dla popkornowców i scenariusz, którego spora grupa scenarzystów powinna się nauczyć na pamięć. 6 odcinków, wprowadzenie conspiracy theories na poziomie Deus Exa i przegenialny James Nesbitt.

@gdyż albowiem DW ma taką zaletę nad innymi serialami, że w każdym odcinku jest Doktor.

...czyli że DrWho jest świetny, bo jest świetny i o Doktorze. Wszystko jasne.

DZK za tytuły. W ramach rewanżu, będę cię dalej nawracał na Rogena. Observe and Report z tego roku, miejscami typowy amerykański debil movie, ale w najlepszych momentach (z Rogenem) przepiękne okrucieństwo i kompletne wywalenie na plecy modelu komedii o glinie nieudaczniku. A w bonusie całkiem niezły, delirycznie opuchnięty Ray Liotta.

(wywal to samo spod wrzuty o ateistach:)

Aha - no i muzyka też całkiem całkiem. Taki "Once more with feeling" to coś, co sprawiło że zacząłem wreszcie rozumieć musical.

@Są ludzie, co wytrzymują z wegetarianami, więc nie wiem czemu się dziwisz.

O matki, znowu to Twoje anty-wege emo.

@TARDIS z inicjałów!

Skarbona PKO.

(Ktoś to musiał powiedzieć.)

Nie wiem nic o DW (oprócz że dalekowie i że tardis), ale na youtubie mi właśnie polecili takie coś: www.youtube.com/watch?v=wejl_daRVZU
I mam takie pytanie do fanbojów - to jest żena, czy nie, a brawa dla nerdów?

@natural_born_vampire_slayer
Przyznaję się od razu bez bicia, że wytrzymałem tylko kilkanaście odcinków (cały pierwszy sezon plus początek drugiego), ale to, co zobaczyłem, wyglądało jednak nieco inaczej.

Man, straciłeś wszystkie dialogi Spike'a.

Big Ugly: When I kill her, it'll be the greatest event since the crucifixion. And I should know, I was there.
Spike: You were there? Oh, please. If every vampire who said he was at the crucifixion was actually there, it would've been like Woodstock.
Big Ugly: I oughta rip your throat out.
Spike: I was actually at Woodstock. That was a weird gig. I fed off a flower person and I spent the next six hours watchin' my hand move.

Później jest tego więcej, lepiej, szybciej. Aczkolwiek najlepszy tekst Spike'a to chyba jest w Angelu, gdy Spike komentuje z dachu akcję, gdy Angel ocala dziewczynę przed złymi wampirami: www.youtube.com/watch?v=43VqGtzpohs

Natomiast co do postaci nie zgadzam się za cholerę - polubić byłem w stanie chyba tylko Gilesa, a reszta wahała się od znośnych (jak Buffy czy Willow) do niemożebnie wręcz wkurwiających (jak Xander czy Angel, błeeee).

Dobra postać === postać, którą polubiłem?
Xander to jednak typowy comic relief, a Angel, cóż, mydło. Ale jak przeszedł na dark side to zrobił się całkiem znośny.

Aczkolwiek "Once More, With Feeling" kiedyś chyba w końcu z ciekawości obejrzę, w końcu od jednego odcinka ekstra się nie umiera.

Nie żeby marudził, ale jak obejrzysz tylko ten odcinek bez tła serii, to sporo stracisz.

@Poza tym zaraz po HoG był bardzo fajny i kompletnie inny "Objects in Space" - równie dobrze mogło przecież pójść w tę stronę.

Dobra, to czas na drobny spojler do Buffy, skoro i tak nie masz zamiaru oglądać:

Fmófgl frmba wrfg j qhżrw zvremr b glz, żr Knaqre fvę żrav. Anwcvrej wrfg qenzn, ob avr pupr fvę bśjvnqpmlć, cbgrz wrfg qenzn, ob cbfgnanjvn hxeljnć snxg, żr fvę wrqanx bśjvnqpmlł (j mnfnqmvr avr jvnqbzb wnxvz pryh), cbgrz wrfg btóyan qenzn mjvąmnan m betnavmbjnavrz uhpmartb śyhoh, n cbgrz wrfg qenzn, cbavrjnż obungre jvrpmbeh j bfgngavrw pujvyv fcvreavpmn m emrpmbartb śyhoh.

I wszystko to jest niewątpliwie Whedon, więc może i Angel był bardziej Greenwalta, ale wcale nie jestem pewna, jak bardzo odbiegał od tego, co sam Whedon byłby na jego miejscu zrobił. Widać, że jeśli chce, potrafi robić naprawdę dobre odcinki bez mydła (so to speak), ale najczęściej nie chce.
BTW, Doctor Horrible na rozdaniu Emmy to był właśnie przejaw tej umiejętności w pigułce.

@natural_born_nitpicker
"School Hard" jeszcze widziałem, więc zacytowany dialog akurat znam - owszem, facet zapowiadał się nieźle, ale krapowatość całej reszty niestety go przysłaniała.

Powiadam Ci Zaprawdę Błądzisz.

Postać typu rozmemłany Romeo (Angel, that is) to jest generalnie porażka w 99 przypadkach na 100,

No to ja stoję jednak po trzeciej stronie przepaści - postaci (jak zresztą rzadko co) są
skicane w całości. Z każdego (no, prawie) śmietnika da się coś wygrzebać. Krótko mówiąc fuzzy logic zamiast binarki. Angel może i nie błyszczy, ale znam gorszych.

a z postaciami pokroju Xandera mam problem zupełnie inny, wymagający chyba osobnego posta albo co.

Czepiasz się jedynego normalnego człowieka w doborowym teamie superheroin. And why? Stalkował Cię taki ktoś?

Aha, czyli mam się mozolnie przedzierać przez całe sezony krapu, bo gdzieś tam pod koniec może być kawałek wart uwagi? Archie już wyżej napisał, co sądzi o takiej argumentacji. :-

Ja tam delikatnie zachęcam, ale jak wybierzesz podejście Ausira też będzie dobrze. No, może ominie Cię teh drama.

@npn:może i Angel był bardziej Greenwalta, (...) Widać, że jeśli chce, potrafi robić naprawdę dobre odcinki bez mydła (so to speak), ale najczęściej nie chce.(...)

@krysia:(...)"Firefly" (...)gdyby pozwolili Whedonowi nakręcić 7 sezonów, to pewnie serial szybko by się zeszmacił, ale przez sezon-dwa można to było spokojnie pociągnąć na wysokim poziomie.

Dlatego napisałem o Greenwalcie. Jak powszechnie wiadomo od 5 sezonu Joss odpłynął na wody nowych projektów - Firefly właście, pichcił jakieś scenariusze dla Hollywood, produkcje itp. - a linię fabularną np. Buffy budował team nad którym Joss (podobno) miał zwierzchność formalną. I nad Angelem. No i właśne ja tego nie kupuję - facet miał się tym wszystkim zajmować i jeszcze metrem pobocznych nowych, kręcących go pomysłów? Zrobił jedyne co mógł - oddał pałeczkę komu innemu.

W tym sensie Whedon nie do końca odpowiada za crash Buffy w 7 sezonie i wyczyny Angela - bo nie on większość tego wykreował. Aczkolwiek globalnie oczywiście odpowiada, bo wyszło to do ludzi za jego kadencji - czyli był, widział, mógł powstrzymać.

@No bez jaj.

xkcd.com/580/