Ale tu nie rzecz, że się utożsamiają, tylko że się utożsamiają 24/7.

@Jestem na pffff. Robią to już od czasów sms-ów.

Peer2peer było od czasów domofonów, tu masz broadcast.

@No ale on nie zrobił nic poza tym, że pokazał coś, co tkwiło w podziemiu.

Nie, to jest zmiana jakościowa. Tak jak pisałem - wcześniej po szkole dotykałeś się z paczką/kumplem/chłopakiem, a teraz z CAŁĄ KLASĄ.

@Also: nie widziałeś nigdy forum dyskusyjnego klasy? Jakiegoś phpBB by przemo (#kurwaocochodzi) powieszonego na jakimś host.sk?

Widziałem forum, ale to było sporadyczne, eksplozja VH nastąpiła z naszą-klasą.

@Ale za pomocą smsów, gadu i forum od razu wiedziałeś, kto się z kim całował na trzepaku.

Ale mi nie chodzi o przepływ plotek, tylko obecność.

@(chyba, że mają tam jakiś obowiązek obserwowania się nawzajem; pomijając oczywiście presję "obserwuj albo cię wykluczamy").

Gdzieś słyszałem o wykluczaniu przez niekomentowanie zdjęć wykluczanego; also #wszystkiefajnedziewczynymajafejsbooka

@Znaczy łapię, o co Ci chodzi, ale to nie tak, że potrzeba bycia razem 24/7 pojawiła się nagle

A potrzeba noszenia w kieszeni wszystkich swoich płyt świata pojawiła się nagle?

No "no there, there" there. Anymore.

Tzn skonczył się czas netu jako przeciwieństwa realu, teraz jest kontunuacją, z tymi samymi ludźmi i zasadami.

@Tzn skonczył się czas netu jako przeciwieństwa realu, teraz jest kontunuacją, z tymi samymi ludźmi i zasadami.

Pomijając przypadki friendsów przebywających w Azji w ogóle nie rozmawiam z realowymi w necie.

@mrw
"Pomijając przypadki friendsów przebywających w Azji w ogóle nie rozmawiam z realowymi w necie."

A wiesz, że dziś ludzie sobie patrzą w listy znajomych w komunikatorach? U mnie np. wyświetla tylko on-line i ostatnio ktoś gapiąc mi się przez ramię wywalił "ojej, masz tak mało znajomych".

"ale przecież nasza-klasa chyba działa tak jak opisałem"

Zdaje się, że już nie. Teraz Facebook (zresztą - u mojej i jej ziomalii to zawsze był fejsbuk).

@eli.wurman

"Potem im tak zostało i dziś utożsamiają się z korpo śpiewając dla niego piosenki."

Zmuszaja ich do tego.

@mrw

"Na gg mam 10 kontaktów, w tym żonę i pracowy."

Zapomniales dodac ze prowadzisz bloga, atencyjna szmato.

@Zmuszaja ich do tego.

Korpo nie zmusza, korpo daje incentywy.

@A jaka jest funkcjonalna różnica między znajomymi przebywającymi w Azji i, powiedzmy, we Wrocławiu?

No dla mnie taka, że mi z reala wyjechali do Azji, a do Wrocławia akurat nie. A mowa była o tym, że się real zlewa z wirtualem. No więc mi się akurat nie zlewa. Znajomych z sieci widuję raz na ruski rok (a niektórych nie widziałem nigdy w życiu), znajomych z reala nie mam w sieci.

@ Poza tym nawet w obrębie tego samego gospodarstwa, jak się chce napisać: "Kup mi paczkę fajek, jak będziesz wracać z pracy", to łatwiej to zrobić via gg niż sms, chyba że to się nie liczy jako rozmawianie.

No pisałem, że żonę mam na gg.

@Na szczęście, to tylko zły sen.

Sabkoncius.

@Zapomniales dodac ze prowadzisz bloga, atencyjna szmato.

I to się ma do poruszonej kwestii jak?

@Ale tu nie rzecz, że się utożsamiają, tylko że się utożsamiają 24/7.

A wydaje Ci się tak bo? Że mają dostęp do neta cały czas, a n-k jest popularna to jej używają. Na podobnej zasadzie gg, facebooka, blipa i reszty. Tu nie chodzi o utożsamianie się ze szkołą, bo wtedy musiałbyś też stwierdzić, że niektórzy utożsamiają się, ot choćby, z Nową Fantastyką (bo forum, bo f-b), Fabryką Słów, znajomymi z Gdańska, whateva.
Faktycznie widziałeś klasy z pełnym stanem uczniów na n-k? Czytałeś ich rozmowy? Ci co się lubią gadają ze sobą, grupkami, jak w realu, część nie wypowiada się wcale albo wyłącznie dla towarzystwa/z nudy. Dla niektórych gimbusów facebook, grono, jakiś portal tematyczny w pełni zastępują n-k. Dla niektórych TT DKN.

@A wydaje Ci się tak bo? Że mają dostęp do neta cały czas, a n-k jest popularna to jej używają.

Najpierw mnie pytasz, a potem odpowiadasz. Użytkownik samoobsługowy.

@Ci co się lubią gadają ze sobą, grupkami, jak w realu, część nie wypowiada się wcale albo wyłącznie dla towarzystwa/z nudy.

Przecież nie mówię, że jest inaczej, tylko że trwają w tej szkolnej strukturze - z której się kiedyś wychodziło po dzwonku - po szkole.

A zauważyłeś w swojej wypowiedzi słowo "utożsamiają"? Mieć internet 24/7 i konto na n-k nie znaczy utożsamiać się z jakąś klasą, szkołą. Utożsamiasz się ze wszystkimi czytelnikami tego bloga, dkn-u albo bloxa w ogóle? Bo podstawy do swoich twierdzeń masz, doprawdy, żadne. Korzystanie z neta nie jest wirtualnym Hogwartem, jest korzystaniem z neta. A że najwięcej znajomych gimbus ma w szkole, oh wow, ameryka odkryta.

@A zauważyłeś w swojej wypowiedzi słowo "utożsamiają"?

Ale teza, że się dzieciak nie utożsamia ze swoją zajebistą drugę de, a nie tymi ciulami z ce, to jest dosyć odważna.

"Ależ ma. Zakłada któreś z nich stronkę "klasa 2d w 3 LO", jest adminem, inni zostają fanami, zakładka "Dyskusje" i mogą jechać."
Rzeczywiście, racja. Ale nieużywane, jeszcze nikogo nie widziałem w takiej grupie. A jeszcze z dwa-trzy lata temu, kiedy bylo grono, to prawie każdy uczniak był w grupie swojej szkoły, klasy albo grupy. No ale teoretycznie możliwe.

@plakat w Bravo z bohaterkami "Galerianek".

www.bravo.pl/news/zobacz-i-ocen-plakat-galerianek/ida,497145/

ITT: paru oldfagów odkrywa Amerykę w konserwach i z przejęciem stwierdza oczywistości. So boooooring.

@Akurat podziały przebiegają bardziej na "tych fajnych", "tych kujonów", "tych ćpunów" w całych rocznikach, a antagonizmy międzyklasowe przejawiają się przy, na przykład, rywalizacji sportowej.

Interesujące. Obserwujesz z pozycji nauczyciela czy gimbusa? I gdzie jest ta szkoła?

@Oldfagi w ogóle są boring
No właśnie nie, bo opowiadają o dawnych czasach, a czasem nawet pokazują ich relikty - wyleczyłam się z bzdurnego podejścia 'Arigato śmierdzi, stare Kawaii było najlepsze!' dzięki stosowi starych Kawajów i Animegaidów - na pewien czas nawet recenzje w Otaku obniżające ocenę bo 'nie każdemu się kreska może spodobać' przestały mi przeszkadzać po tych wszystkich Alfredach, Japan is superior i Nikt Nas Nie Rozumie, BAWWW.
Oldfagi są boring dopiero, gdy odkrywają coś, co jest normalne dla youngtardów, ale fakt, tylko z punktu widzenia YT.
A czarno-białą telewizję pamiętam, gdy byłam mała rodzice zabrali mnie do sklepu z kolorowymi i nie chciałam wyjść. Bardziej interesują mnie gry na kasetach, bo nadal nie mieści mi się w głowie, że taśma może odtwarzać co innego niż muzykę.

@Interesujące. Obserwujesz z pozycji nauczyciela czy gimbusa? I gdzie jest ta szkoła?
Ja z pozycji former gimbusa (drugi rok studiuję pierwszy rok, DERP) i mając brata w maturalnej, muszę przyznać val_gaav rację. Kontakty międzyklasowe ułatwia fakt, że teraz zmienia się dwa razy szkołę - z najlepszą psiapsiółą z podstawówki nie trafiasz do tej samej klasy, ale kontakt się przecież magicznie nie urywa, za to poznajesz grupkę osób, z którymi ona gada na lekcjach i vice versa. Potem w szkole średniej tym bardziej następuje przemieszanie, do tego stopnia, że są ludzie, którzy wszystkie przerwy spędzają z dala od swojej klasy, bo wśród ludzi z innej fajniej, i to wcale nie są jakieś emoodludki.

@Wszystkie szkoły takie są

Unikaj takich sformułowań, kiedy się przerzucamy dowodami anegdotycznymi.

@, później na wódkę wychodzisz z fajnymi ludźmi, a nie jakimś bucem tylko dlatego, że jest z twojej klasy.

Utożsamianie się z klasą nie ma nic wspólnego z chodzeniem na wódkę (kids these days!).

@No właśnie nie, bo opowiadają o dawnych czasach

No to opowiedziałem o czasach, kiedy wychodząc ze szkoły wychodziło się ze szkoły.

@Japan is superior

A wiesz co, ja czasem nie wiem czy nie lepsze było to "Glorious Nihon" od tego napierdalania "Japońce to pojeby", jaki uprawiają acepedzie w komentarzach do szokujących niusów.

@Oldfagi są boring dopiero, gdy odkrywają coś, co jest normalne dla youngtardów, ale fakt, tylko z punktu widzenia YT.

Niech się najpierw youngfagi zdecydują, czy odkryłem Amerykę, czy się mylę, bo dostaję sprzeczne sygnały na razie.

@są ludzie, którzy wszystkie przerwy spędzają z dala od swojej klasy, bo wśród ludzi z innej fajniej,

Też mi się zdarzało, ale przecież to nie urywa od identyfikacji klasowej, bo jednak lekcje, bo wychowawcza, bo wycieczki itp.

@gravity
"Nie, bo nie musisz mieć kont na Naszych Klasach, Facebookach, ewentualnei dołączać do odpowiednich grup itd. Ja tak robiłem w Gimnazjum i nadal tak robię, (1 klasa LO) jakoś do mnie nie docierają."

Ale znaczy co, mam Ci pogratulować, że jesteś nolajfem?

@gravity
"Jeśli dla Ciebie definicja bycia "nolajfem" to posiadanie życia poza Internetem, to tak."

Czy takie masz - nie wiem, na razie tylko pochwaliłeś się, że się skupiasz na tym, żeby broń borze nie mieć kontaktu z ludźmi, z którymi spędzasz wchuj czasu.

@gravity
"że Ty też znasz ludzi, których nie lubisz"

Oczywiście, że znam. Poza tym - uwielbiam ludzi, których nie lubię, choć jednak nie na tyle, żeby spotykać się z nimi w internecie.

"Ja chciałem tylko napisać, że IMHO nie jest to wcale takie trudne jak odniosłem wrażenie, że sądzisz."

Jasne, ale jak używasz np. fejsbuka do jakichkolwiek kontaktów z ziomami spoza szkoły, to siłą rzeczy otrze się o Ciebie kontent który produkują ludzie z Twojej klasy (jakieś wpisy, quizy, zaproszenia do cholera wie czego, wiadomości, dyskusje). Chyba, że jesteś z tych, co się silą na bycie überoutsiderem.

Znaczy się, dla mnie w ogóle rozgraniczenie na znajomych z sieci i z reala jest obecnie cokolwiek sztuczne.

A mnie za to moja dziewczyna, zanim poznałem ją w realu, znała z lurkania na blogach.

@ Utożsamianie się z klasą nie ma nic wspólnego z chodzeniem na wódkę (kids these days!).
Utożsamianie się może i zachodzi, ale wątpię czy w całej klasie czy raczej w grupie "tych fajnych, co się lubią", a większość klasy ma na nich wyjebane. Nie wykluczam, że mogłem już zapomnieć, jak silna jest identyfikacja klasowa, ale gimnazjum/liceum to czasy, gdy masz już zbyt liczne grono znajomych żeby ci z klasy odgrywali jakąś ważniejszą rolę. 30 godzin tygodniowo, z czego wiele się opuszcza, a w większości siedzi znudzonym na lekcji to niewiele.
A jeśli ociera się o ciebie czyjś kontent i to sprawia, że się utożsamiasz to musisz utożsamiać się z wieloma ludźmi, choćby z takimi, z którymi stoisz rano w korku albo jedziesz w autobusie.

@ No to opowiedziałem o czasach, kiedy wychodząc ze szkoły wychodziło się ze szkoły.
Teraz to już znikąd nigdy nie wychodzisz, chyba, że pojedziesz, gdzieś gdzie nie ma prądu i zasięgu.

@ Ale ja niczego nie rozgraniczam, u mnie to wynikło naturalnie, że z tym z reala gadam w realu, a z tymi w sieci w sieci.

Nie znam chyba nikogo, kto by tak robił. Kto jeszcze tak ma? wpisujcie miasta.

@Kto jeszcze tak ma?

Ja.

To ja może spróbuję steoretyzować, co poeta miał na myśli. Chodzi o różnice pomiędzy kontaktem a komunikacją. Kontakt różni się tym, że jest skierowany od-do, a komunikacja to uwspólnienie (komunia) -- każdy nadaje w pustkę i każdy zasysa z tej pustki. No i nawet GG i intensywne SMS-owanie to jest ciągle kontakt, bo się SMS-uje w jakiejś sprawie od kogoś do kogoś. Natomiast siedzenie na blipie to jest dalszy ciąg siedzenia na korytarzu w szkole, czyli wytracania czasu w towarzystwie. Kiedyś to się raczej robiło z ziomami z kwadratu. Część grup się pokrywała, ale na kwadracie byli i starsi i młodsi i z innych szkół itd. (a dodam wam jeszcze mindfuck, że jak te dzisiejsze dzieciaki za kilka lat same zostaną nauczycielami, to będą z uczniami razem siedzieć na blipie (czy co tam), no bo nie da się nie siedzieć razem jak jest komunikacja a nie kontakt, i wtedy to już nawet nie będzie siedzenie na korytarzu, ale w klasie; będą mogli sobie zrobić zajęcia dodatkowe po szkole przez internet)

Ale racja jest też w tym, że dwukrotna zmiana szkoły co nieco tu przeorała. My mieliśmy zgraną brygadę klasową* do której dołączyło kilka osób dociągniętych z podstawówek. Gdy te zmiany są dwie to łatwiej dociągnąć.

*) oczywiście nie obejmowała całej klasy; była jeszcze w klasie druga brygada z którą byliśmy w całkowicie pokojowych stosunkach (zupełnie nie pokrywały nam się zainteresowania, no... mieliśmy wspólnych dilerów, hehe) i sporo osób "swobodnych".

@I co, nie jeżdżą na szkolne wycieczki?

Na "czysto klasowe"? OIMW o wiele częściej jeżdżą na mieszane. Też pewnie zależy od konkretnej klasy, konkretnych ludzi.

@Siedzisz z gościem osiem godzin w biurze, wracasz do domu i kontynuujesz konwersację na gadu?

Zdarzyło się, nie powiem. Mam też znajomych, z którymi często idę do pubu albo na domówkę i będąc później w pracy wcale z tych imprez nie wychodzę, bo - jak twierdzisz - facebook&komunikatory&reszta ciągnie rozmowy z wieczoru. Są ludzie, z którymi kontakt smsowo-netowo-realny mam cały czas. Jestem zawsze wszędzie, zawsze z kimś, czyli gdzie jestem? Ty powiesz, że dzieci są w szkole, ale to uproszczenie. Może niektórzy, ci którzy akurat z paczką z klasy się zżyli i tylko z nimi są 24/7. Sądzisz, że jest ich większość?