Pod warunkiem, że zilustruje go czescjacek :]

Tłumaczenie na polski: Śledziu, Michał Radomił ma scenariusz, jak machniesz mu kreskę, to on to opchnie Krytyce Politycznej i będzie Wam obu dobrze, a przy okazji dobrze dla Sprawy.

Ale ty tak serio-serio nie czaisz tego paska.org?
Na mój ideolonos, to zbyt dokładne, zbyt dosłowne ksero mokrych snów f.e. Wojtka Szydy, żeby to mogło być na poważnie na odlew lewactwu w twarz.

@benzo

Pasek jak pasek, MOŻE być ironiczny, ale ten misaimed fandom pod spodem na pewno nie jest.

@to przechył jest lekko w prawo

IMO przesada. Komisy Zin Zin Presu nie są aż tak reprezentatywne. Tylko się o nich stosunkowo sporo ględzi w mediach mainstreamowych niekomiksowych.

@"niech ktoś kto umie plecy konia spiknie się z kimś kto ma ideę i possą cyca".

Plecy konia w Krytyce nie przejdą. Musi być inna konwencja graficzna.

@Plecy konia w Krytyce nie przejdą.

Polityczna krytyka pleców konia.

@Niektórzy w prawo, niektórzy w lewo.

Ale przechył (przewaga, zwłaszcza masy) jednak na prawo?

Jaka ludożerka? Tego nikt nie kupuje, to są rzeczy fundowane z "naszych podatków".

Polski komiks (w zamyśle) mainstreamowy jest jak na mój gust ani nie prawicowy, ani nie lewicowy, tylko przede wszystkim infantylny. Dotyczy to tak samo wspomnianego Pastuszki, jak i np. scenariuszy Piątkowskiego. Polskie krótkie bedeki to na ogół żarty słowne lub sytuacyjne wzbudzające więcej zażenowania niż reklamy biedronki, fabuły to to samo (jeśli mają być komediowe) plus jakiś fap (przyszłość, przeszłość, cycki) na kilometr śmierdzący niewyżyciem i jarający chyba tylko fapiącego do tego autora. A może wcale tak nie jest i się nie znam - ale wtedy chętnie podziękuję za linki do czegoś fajnego (i nie alternatywnego, bo z tego, powiedzmy, i tak jest w czym wybierać). Wilq i produkty Śledzia to oczywistość.

@ blinski

Średnio znam rynek polskiego komiksu, ale dawno czytany "Blaki" przypadł mi do gustu.

@zamorano102
I tu się imvho nie łapie "Westerplatte" gdyż się podobno dobrze sprzedał,

Bo przyoszczędzono na informacji dla publiki, że scenariusz w oparciu o zeznania wysokiej rangi oficera UB. Ciekawe jak by się sprzedał komiks o papieżu txt by Grzegorz Piotrowski.

@Bo przyoszczędzono na informacji dla publiki, że scenariusz w oparciu o zeznania wysokiej rangi oficera UB.

Przecież to nieprawda.

Ale ja nie pisałem o prawoskrętności komiksu, tylko lekkim przechyle na prawo środowiska, which is just an impression that I get.

@Piątkowski(&Adler)

No nie, wyciągasz teraz chłopakom historię czysto humorystyczną, pisaną za młodu w magazynie dla graczy, która miała różne momenty, w tym wybitne; mają też pełne albumy z cyklu Status 7 i jest to jest spokoloko całkiem.

Also: mainstream typu francuskiego to jest dla mnie gówno i Zrobię O Tym Notkę Na Przykładzie.

@Also: mainstream typu francuskiego to jest dla mnie gówno i Zrobię O Tym Notkę Na Przykładzie.

Noż kurwa, że mać. Mainstream typu frankofońskiego to jest np. Regis Loisel, to jest Andreas, "Valerian" i "Rozbitkowie czasu" i to jest np. "Hugo" Bedu, najlepszy dziecięcy komiks ever.

@Noż kurwa, że mać. Mainstream typu frankofońskiego to jest np.

W tym kontekście (DLACZEGO W POLSCE NIE MA FRANCUSKIEGO MAINSTREAMU!? sprzed paru lat) to jest głównie Rosiński i Van Hamme i oferta śp. Siedmiorogu.

Also czyżby tutaj chodziło, żeby w odpowiedzi na słuszny postulat MRW wydawania komiksów w Krytyce powstała komiksowa wersja Fabryki Słów? Obawiam się, że ta produkcja była by smutną sprawą.

@zamorano
w komiksie dzieciecym mamy Butenke, Baranowskiego, Papcia Ch. i Szarlote, ktorych nijak nie potrafie dopasowac do sugerowanej estetyki "mainstreamu" i mamy Christe, ktory od zawsze deklarowal fascynacje estetyka komiksow amerykanskich i zaprzeczal nawiazaniom do "Galla ze skrzydelkami". Czyli niestety, ale chyba jednak wychodzi na moje ;)

@blinski
mam na codzien niejaki kontakt z tzw. masowym/typowym odbiorca i wbrew pozorom dla nich "pop", taki nasz, siermiezny i swojski, to filmy Koterskiego, muzyka Kazika czy Pidzamy Porno i komiksy typu Wilq, a nie sztuczne implanty lansowane w rtv.
A Polacy potrafia i robia dobrze "plecy konia" tyle tylko, ze nie u nas, ale tam gdzie jest na to naturalne zapotrzebowanie (na zyczenie sluze lista)

@turucorp
Nie zrozumieliśmy się chyba. Nie chodzi mi o to, co siłą rzeczy stało się popem z racji tego, że ten 'właściwy' jest słaby, ale właśnie o klątwę, która karze mu być słabym. Mniej lub bardziej lubię wszystko to, co wymieniłeś i uważam, że z racji zaczepienia w polskiej rzeczywistości oraz rozpoznawalność mogą być one uznane za pop. Jednak biorąc pod uwagę aspekty formalne, to wszystko mimo to zmierza bardziej w kierunku alternatywy.
Nie wątpię, że polscy scenarzyści, a w szczególności rysownicy dają radę, jak im dać szansę (motywacja pieniężna/wolność tworzenia nie okupiona klęską finansową lub dystrybucyjną). Ale to, że to akurat Polacy zrobili coś fajnego za granicą to jedynie powód do tradycyjnopolskiego krótkotrwałego pławienia się w blasku cudzej chwały; natomiast praktycznie nic z tego dla polskiego rynku nie wynika.

@Nie kojarzę twojego wieku, ale może pamiętasz takie wydawnictwo jak orbita? Istniało chyba ze dwa lata jakoś między '89 a '91. Wyszło tam mnóstwo jebutnego frankofońskiego mainsteamowego komiksu dziecięcego, miałem prawie wszystko - z Hugiem (wtedy nowym!) włącznie.

Istniało trochę dłużej i ale potem tak szczególnie dużo nie wydało. Thorgal, Hugo, Cubitus. Potem była formuła bodaj kwartalnika dystrybuowanego w kioskach prezentującego całe albumy gdzie szedł np. marynistyczny "Bruce J. Hawker" Vance'a i jakieś reprinty "Thorgala". Pewnie intuicyjnie dodajesz Orbicie serie wydawane w Polsce przez Pegasusa ("Marine", "Ian Kaledine"). Też mam duży sentyment do sporej części tego contentu. A "Hugo" uważam, za najlepszy dziecięcy komiks ever.
@pop frankofoński a sprawa polska

Moim zdaniem taki pop, żeby był na wysokim poziomie wymaga działającego przemysłu komiksowego lub jego namiastki. Z komiksem autorskim to tak nie działa, bo da się go robić na bardzo wysokim poziomie w przerwach między kolejnymi zleceniami dla agencji reklamowych bazując na talencie, pasji, skoro nie ma przemysłu to nie ma aż tak twardego terminu, nikt z tego się nie utrzymuje etc. Dziś pop o jaki Ci chodzi to nie oszukujmy się serial i to długi. Wymaganie produkcyjnie są więc inne. Seria typu "Largo"czy inna "XIII" wymaga jakiś redaktorów prowadzących, dokumentacji, konsultowania storyline, promocji. Żeby się zakorzeniła musi wszak regularnie wychodzić. W tempie mniej minimum 3 albumy w dwa lata, a jeśli zeszytówka częściej. A za mało się płaci, żeby ktoś na to poszedł wydając tylko w Polsce. Jasne jest "Biocosmosis" czy "Pierwsza Brygada" ale to też nie do końca taki mainstream (może poza tym pierwszym tytułem). nawet z importem jest różnie. Fiasko Dobrego Komiksu jest symptomatyczne. A przecież jak ten projekt startował to były bardzo tanie zeszyty. Tańsze niż duże piwo czy "pita na mieście". Mam nadzieję, że "Fantasy Komiks" się utrzyma. Generalnie za mało ludzi kupuje, zbiera w Polsce komiksy. Gdyby jumacze z osła i peb.pl oraz empikowi czytacze kupili choć ze 3 albumy rocznie było by dużo lepiej.


@turucorp

Baranowskiego jeśli idzie o stronę plastyczną nie dopasujesz? Christa deklarował fascynację i Disneyem i przedwojennymi przedrukami serii amerykańskich. Zgoda. "Przede wszystkim były to chyba filmy Walta Disneya. Czysty rysunek. Postacie o proporcjach dzieci i historie opowiadane z przymrużeniem oka. Ponad to te komiksy, które ukazywały się przed wojną i zaraz po wojnie. Oczywiście genialny "Koziołek Matołek", "Pat i Pataszon", "Agapit Krupka", "Flip i Flap", "Wicek i Wacek".(...) Z rzeczy zachodnich miałem dostęp tylko do pisma komunistycznej młodzieży Francji pt. "Valiant"."
Ale znowu nie bądźmy Pewexami. Piszesz o inspiracjach Christy. Ja o ich dorobku. O ile z Butenką masz rację i z Papciem Chmielem również to moim zdaniem Szarlota Pawel, Baranowski i Christa mniej więcej mieszczą się w frankofońskiej estetyce. Z Butenką masz oczywiście rację.

A Pilote nie wychodzi już od bodaj 20 lat.