inżynieria memetyczna
Blog > Komentarze do wpisu
Thor spotyka Osamę ibn Ladena

Wczoraj byłem na filmie "Thor", kolejnym z cyklu przygrywek (Hulk, Ironman, Captain America) przed "Avengers". Film znakomity (z takim reżyserem i obsadą to nie dziwota), polecam, fajnie połączył komiksowego bohatera (w wydaniu zwykłym i Ultimate) z poetyką marvelowskich filmów. 

Wczoraj, kiedy newsem dnia było zabicie Osamy ibn Ladena, obejrzałem film o Thorze, wojowniku, który musi dorosnąć. Ale tak na serio, nie symbolicznie; nie ma tu głównego bossa, którego należy rozjebać, żeby zaświeciło słonko, co jest zwykle tematem filmów o superherosach i amerykańskiej polityki zagranicznej. 

Amerykański pomysł na "wojnę z terrorem" polegał na tym, żeby wszystkim spuścić wpierdol, co jest oczywiście pomysłem na rozwiązanie problemów w komiksach. Bohaterowie komiksowi są generalnie konceptem prawicowym, dokładnie takim jak mściciel grany przez Charlesa Bronsona w "Życzeniu śmierci". Nawet Batman, który od Busha i Obamy (ODDAWAJ NOBLA, NIE JESTEŚ GODZIEN, tak jak Thor nie jest godzien nosić swojego młota po wybrykach z pierwszej części filmu) różni się tym, że Jokera łapie, a nie zabija, do problemu przestępczości w Gotham podchodzi od strony WYŁAPAĆ PRZESTĘPCÓW (w dodatku realizując prawicowy ideał milionera-dobroczyńcy: charity zamiast socjalu), zamiast zastanowić się, skąd się przestępcy lęgną. 

  • Jest w tym też coś gówniarskiego, takie marzenie sklepanego gimbusa, żeby zajebać swoim prześladowcom. Ale prawicowość jest infantylna, generalnie. 

No ale to są komiksy, fantazja. Uwielbiam GITS, który opowiada o przygodach ubeków z Sekcji 9, takich jak nielegalne morderstwa przeciwników politycznych, którzy owszem, mają za uszami i im się należy, ale właśnie tak się składa, że co jest dopuszczalne w cyberpunkowym komiksie, nie powinno się dziać w o wiele bardziej skomplikowanym realu. 

Co dobrego przyniosła "Wojna z terrorem"? Nic nie przychodzi mi do głowy. Nawet zakładając (a nic o tym nie świadczy), że w Iraku i Afganistanie żyje się lepiej, to - skoro Ameryka jest komiksem - obowiązkiem moralnym superherosa byłoby nieść pomoc jak Superman, a nie wpierdalać się z pomstą jak Punisher, antybohater. Skoro Ameryka jest komiksem, to Obama powinien brać przykład z Batmana i Osamę aresztować, właśnie dlatego, że coś powinno odróżniać naszą cywilizację od cywilizacji terrorystów. 

Ameryka jest komiksem i skazana jest na popełnianie komiksowych błędów. Batman nie może zrobić porządku w Gotham od ponad siedemdziesięciu lat. Wbrew godwinowej analogii Węglarczyka, Osama nie był bossem jak Adolf, jego śmierć niczego nie zmieni.  Ta wojna się nie skończyła. 

I zamiast się cieszyć powinniśmy mieć głupie miny.

wtorek, 03 maja 2011, mrwisniewski
Tagi: thor Marvel osama

TrackBack
TrackBack URL wpisu:
O lewicowych komiksach z Blog WO
Pod skądinąd arcysłuszną notką MRW pojawiła się dyskusja o lewicowych superbohaterach. Od początku jednak poszła moim zdaniem w złym kierunku. Gdybym kiedyś dostał zlecenie na Fuchę Mojego Życia, czyli ktoś z DC albo Marvela zwrócił się do mnie z ... »
Wysłany 2011/05/06 19:13:13
superbohater wali z prawej z nameste
Dygresja na marginesie trzech blogonotek o prawicowości lewicowości superbohaterów komiksu by MRW, WO i Fronesis .... »
Wysłany 2011/05/07 23:12:37
Komentarze
2011/05/03 23:45:28
To ten, The Authority, lewaccy superbohaterowie, yay, kto nie czytał, niech kradnie i czyta.
-
2011/05/03 23:51:44
@czescjacek

A napisz co jest w nich lewackiego, bo przymierzam się od dawna, ale nie mogę patrzeć na te chujowe rysunki.
-
2011/05/04 00:01:27
Sam będąc w wieku obecnie gimbusiarskim uważałem, że Batman to mięczak, a dopiero Punisher ma sensowne metody. Na szczęście wyrosłem (ale mój wujek, który mnie zaraził komiksami i który głosował ostatnio na Korwina, a w drugiej turze na Kaczyńskiego, niestety nie).
-
2011/05/04 00:03:16
Jakby miał aresztować, to lepiej, żeby zostawił w spokoju. Mogę sobie tylko wyobrazić, jak talibowie rozpętują dramę "uwolnić bin Ladena albo". "Albo" byłoby raczej mało zabawną alternatywą dla potencjalnych zakładników.
-
2011/05/04 00:16:04
@"Albo" byłoby raczej mało zabawną alternatywą dla potencjalnych zakładników.

Teraz za to nikt nikomu łba nie uciął. Only not.
-
2011/05/04 00:21:56
@mrw
Po prostu przetrzymywanie duchowego przywódcy al Kaidy byłoby niepotrzebnym podnoszeniem temperatury w regionie. Że go zabili to mi wszystko jedno; że może to przyspieszyć organizację kolejnych zamachów, to można podejrzewać.
Ale że nie zdecydowali się go przetrzymywać, to świadczy o resztkach zapobiegliwości USA.
-
2011/05/04 00:34:13
@Ale że nie zdecydowali się go przetrzymywać, to świadczy o resztkach zapobiegliwości USA.

Tak jak zapobiegliwością wykazał się obywatel Sikora.
-
2011/05/04 00:36:34
@mrw
Wpis na stronie MSZ był głupi, co mojego stanowiska w kwestii "uczciwego procesu" dla bin Ladena nie zmienia.
-
2011/05/04 00:38:31
Chodzi chyba o Sikorę z jednej z poprzednich notek, a nie o MSZ.
-
2011/05/04 00:39:50
@tram

Sławomir Sikora.
-
2011/05/04 00:47:38
@ ach Sikora!
To bardzo odbiega od mojego toku myślenia, ja po prostu uznaję jakoś tam ten monopol państwa (tu: USA) na stosowanie przemocy, nie kojarzy mi się jedno z drugim.
-
2011/05/04 01:02:40
@monopol państwa na przemoc

Ależ on nie oznacza, że państwo może, jak agent 007, zajebać każdego i wszędzie i nikt nie mrugnie nawet.
-
2011/05/04 01:04:27
@mrw
prawactwo bohaterów komiksowych generalnie wiąże się z ich "jednostkowością" nigdzie nie ma społecznego czy instytucjonalnego, systemowego poziomu załatwiania jakichkolwiek problemów. Pamiętam z cudnej radzieckiej bajki "Kiwaczek i przyjaciele" jak bohaterowie razem, w kilku budują dom przyjaciół, z końcowym "my stroili, stroili i postroili hurrra". Prawackie (ale przefiltrowane przez liberalizm) jest ześrodkowanie sprawczości na jednostce. W tym sensie paradoksalnie (choć może niekoniecznie zważywszy na fakt, ze konserwatyzm jest reakcją, resentymentem po rewolucji francuskiej) prawicowość jest "nowoczesna" czyli sprzężona z nowoczesnością w dziwnej symbiozie.
-
2011/05/04 01:09:30
@jak agent 007
To akurat taki sobie przykład fikcji, bo jak doskonale wiemy, agenci w realu zabijają każdego, kogo im każe państwo, a państwo czasem każe. Patrz: Litwinienko.
Złości mnie, że za powszechnie stosowane działania obrywają w kółko Stany, jakby nikt inny tego nie robił.
-
2011/05/04 01:12:22
@"Pamiętam z cudnej radzieckiej bajki "Kiwaczek i przyjaciele" jak bohaterowie razem, w kilku budują dom przyjaciół, z końcowym "my stroili, stroili i postroili hurrra"

I to była radziecka odpowiedź na superhirołów? Ten system musiał upaść.

@Ależ on nie oznacza, że państwo może, jak agent 007, zajebać każdego i wszędzie i nikt nie mrugnie nawet.

No ale właśnie państwo zajebało, my nie pozwalamy, mrugamy i to Zmienia Świat. Już widzę, że jest znacznie lepiej.
-
2011/05/04 01:15:12
@tram_way
"Złości mnie, że za powszechnie stosowane działania obrywają w kółko Stany, jakby nikt inny tego nie robił."
Ale to USA robi wojnę z terroryzmem, nie słyszałem, żeby jakieś państwo arabskie albo afrykańskie żądało obserwatorów na wyborach w USA po niesławnej Florydzie, podobnie Iran nie domaga się od USA zaprzestania składowania broni jądrowej. Jak zaczną to robić to domagaj się od nich tego, co od USA. Nie można wmawiać, że jesteśmy jedynym obrońcom demokracji, białym rycerzem i nie obrywać za hipokryzję.
-
2011/05/04 01:17:06
@fronesis
Idąc Twoim tokiem myślenia, o prawackość należy oskarżyć każdą powieść, w której mamy bohatera jednostkowego. Z tego, co pamiętam z historii, wynikałoby raczej, że kult jednostki w ostatnim stuleciu należał do lewicy.

"Iran nie domaga się od USA zaprzestania składowania broni jądrowej"
Prześladowanie Ahmadineżada.
-
2011/05/04 01:19:34
@Ale to USA robi wojnę z terroryzmem

Rosja też, prawda.
-
2011/05/04 01:25:01
@tram_way
przecież jednostka suberbohatera w komiksie jest specyficzna, coś Ci się nie doczytało. Wokulski przepalający laserowym wzrokiem carskich żolnierzy? Chyba za dużo Dukaja czytałeś. A lewica i kult jednostki, oj chyba kiepsko u ciebie z lekturami. Rozumiem, że masz prawackie oczytanie w historii, nie myl kultu Stalina z ideami lewicowymi. Lewicowość to wspólnotowa korekta nowoczesności (wraz z jej indywidualizującym wpływem) tylko, że skierowana ku przyszłości a nie przeszłości. To owo braterstwo (siostrzeństwo) ze sztandarów Rewolucji, czyli solidarność.
-
2011/05/04 01:26:25
@fronesis
Prawacki to jest protekcjonalizm we flejmie, zwłaszcza, jak się bzdury pisze.
-
2011/05/04 01:30:21
@tram_way
z bzdurami to Ty zacząłeś, więc spadaj. A przy okazji, kultu jednostki o którym roiłeś związany jest ze zwrotem Lenina ku partii kadrowej jako awangardzie ruchu robotniczego, świetnie opisał go sam w książce "Co robić?". Nałożenie się misji awangardy partyjnej na prawosławno- monarchiczną kulturę Rosji i kult jednostki gotowy. Polecam "Religiopodobny komunizm" Marcina Kuli do poczytania. Przy okazji trudno narodowy bolszewizm Stalina oceniać jako ucieleśnienie jakiś filozoficznych ("czystych") idei lewicowych.
-
2011/05/04 01:31:05
@nie myl kultu Stalina z ideami lewicowymi.

I w ogóle nie myl złego Stalina z dobrymi komunistami!
A superbohater to przecież (było już o tym, bodaj właśnie u MRW, a jak nie to u Marcela) idea wybitnie żydowskiego, to jest starotestamentowego pochodzenia.
-
2011/05/04 01:31:25
@tram_way
"bzdury pisze"
jakiś dowód?
-
2011/05/04 01:34:25
@sheik
"A superbohater to przecież (było już o tym, bodaj właśnie u MRW, a jak nie to u Marcela) idea wybitnie żydowskiego, to jest starotestamentowego pochodzenia."
Ale nie myl genezy z wyjaśnieniem. Przecież mnie interesuje bardziej po co potrzebny Ameryce dziś kult superbohaterów. Czemu nie promują idei kolektywnego zmieniania rzeczywistości? Oczywiście w pewnym sensie wyczyny superbohaterów "cementują" wspólnotę (tu bardziej Superman niż Batman) ale to nie to samo co kolektywne załatwianie problemów.
-
2011/05/04 01:38:49
@fronesis
Już ci sheik odpowiedział. I to dwa razy: raz, że Rosja też prowadzi wojnę z terroryzmem, dwa, że zły Stalin i dobrzy komuniści.
Ode mnie dostałeś lola za ubolewanie nad uciśnionym Iranem, o superbohaterach książkowych nie pisałEM, bo za szeroki temat.
I kłamiesz: z wysokości majestatu przemawiać zacząłeś pierwszy.
-
2011/05/04 01:39:38
@"A superbohater to przecież (było już o tym, bodaj właśnie u MRW, a jak nie to u Marcela) idea wybitnie żydowskiego, to jest starotestamentowego pochodzenia."

WO książkę miał. Kiedyś, pewnie, z ukrycia, izolacji. Ale potem, współcześnie? Gimbusiarstwo, jak w Kick-assie.
-
2011/05/04 01:41:54
@tram_way
'Ode mnie dostałeś lola za ubolewanie nad uciśnionym Iranem,"
Co? Gdzie coś takiego napisałem, idź sobie swoje omamy prezentuj gdzie indziej, dobrze ? Chyba, że islamofobia miesza Ci osąd.
-
2011/05/04 01:46:22
Superman czuł co się wydarzy i wyprzedząjaco zrzekł się pod koniec kwietnia obywatelstwa USA.
-
2011/05/04 01:50:15
@mrw
"WO książkę miał"
W sensie w jego nowej o USA?
-
2011/05/04 01:51:49
@fronesis
Och, zarzut islamofobii od amerykanofoba.

"Iran nie domaga się od USA zaprzestania składowania broni jądrowej"
Co to jest, jak nie ubolewanie nad okrucieństwem USA wobec Iranu? Przypominam, że sąsiedzi Iranu nie są zachwyceni ambicjami nuklearnymi sąsiada.
Nie odniosłeś się też do połowy odpowiedzi, jak choćby do faktu, że Rosja prowadzi wojnę z terroryzmem tak samo jak USA.
-
2011/05/04 02:00:56
@tram_way
Nie p[przypominam sobie, żeby Rosja toczyła dwie wojny w imię wojny z terroryzmem. Oczywiście jest Czeczenia i Kaukaz i instrumentalizacja ale one są instrumentalizowane "po fakcie".
Dlaczego właściwie Iran nie powinien mieć broni jądrowej? Na razie to USA jest jedynym krajem na świecie, który użył broni jądrowej przeciw cywilom, więc to to właśnie USA powinno mieć bana na atomówki. Sąsiedzi Iranu mają własną broń jądrową (Indie, Izrael) więc będzie najwyżej 1:1.
-
2011/05/04 03:54:34
@Pamiętam z cudnej radzieckiej bajki "Kiwaczek i przyjaciele" jak bohaterowie razem

Czy do lewicowego nurtu budowania wspólnym wysiłkiem zaliczają się również Sąsiedzi (Pat a Mat)?
-
2011/05/04 07:07:33
@W sensie w jego nowej o USA?

Nie: wo.blox.pl/2008/08/Batman-to-Zyd.html
-
2011/05/04 07:41:20
Wyborcza o Osamie:

"Kulka w łeb była znacznie lepszym i prostszym rozwiązaniem."
-
2011/05/04 07:46:01
@ramone
I tak oto wygląda typowy dom w gated community

@mrw "Nie: wo.blox.pl/2008/08/Batman-to-Zyd.html"
Oto i nasz supermózg elektronowy! Pamięta notki wszystkich o wszystkim. Jak Rain Man.
-
2011/05/04 07:52:33
@fronesis
"Dlaczego właściwie Iran nie powinien mieć broni jądrowej?"
To jest niepoważne, z tym się nie da dyskutować, znów się nie odniosłeś do tego, co napisałam, tym razem do faktu, że sąsiedzi Iranu sobie tego nie życzą.
-
2011/05/04 07:57:56
@fronesis

"Dlaczego właściwie Iran nie powinien mieć broni jądrowej?"

Chocby z tego samego powodu, dla ktorego Polska i Ukraina (nie powinny miec) -- bo lepiej zeby mniej krajow mialo bron jadrowa niz wiecej.

Co wiecej, kazdy rozsadny czlowiek wie, ze rezim iranski to skorumpowana banda wariatow, gorsza nawet od Busha, Obamy i Putina. Wiec to faktycznie sa jedni z ostatnich kolesi, ktorym dalbym do reki atomowke.
-
2011/05/04 08:46:33
@mrw
"Wbrew godwinowej analogii Węglarczyka"

Węglarczyk ujdzie, niczym mnie już chyba nie zaskoczy, ale że Michnik?

Ostatni równoważnik zdania tam napisany: "Ku nauce i przestrodze" rozwalił mnie zupełnie. WTF? Kto i przed czym ma się czuć przestrzeżony?
-
2011/05/04 09:04:15
@oszust1

Michnik odlecial: "Jednak śmierć Hitlera, Mussoliniego, Ceausescu - poza wymiarem tragicznym - była też wyrazem niezgody gatunku ludzkiego na zło."

A ja glupi myslalem, ze smierc Ceausescu to byl po prostu "kangaroo court".

"WTF? Kto i przed czym ma się czuć przestrzeżony?"

Nie wiesz: "don't mess with the USA!"
-
2011/05/04 09:33:39
Ktoś tu chyba za bardzo uwierzył w istnienie Osi Zła.
-
2011/05/04 10:17:09
@mrw
dziękuję
@ramon.alcin
Irańskie władze nie nalezą do moich ulubionych - zgoda. Ale czy rządy Francji czy Izraela, Rosji są na pewno mniej skorumpowane i mniej "wariackie", podałeś argument czemu w ogóle nie powinno na świecie być broni jądrowej, nie podałeś dlaczego właśnie Iranowi z taką obsesją jej się odmawia. J
-
2011/05/04 10:27:31
@fronesis
Ty serio nie widzisz różnic pomiędzy reżimem irańskim krwawo tłumiącym protesty opozycji, łamiącym prawa kobiet i mniejszości a Francją?
-
2011/05/04 10:38:44
@tram_way
"Ty serio nie widzisz różnic pomiędzy reżimem irańskim krwawo tłumiącym protesty opozycji, łamiącym prawa kobiet i mniejszości a Francją?"
Widzę różnice: Iran nie ma broni jądrowej, co więcej nigdy jej nie użył (bo przecież jej nie ma) przeciw cywilom. Iran nie prowadzi aktualnie żadnej wojny (o ile wiem). Iran nie ma baz wojskowych rozsianych po całym globie. Iran nie porywa obywateli innych krajów w celu nielegalnego przetrzymywania w obozach i poddawania torturom. Iran nie zazdrości, Iran nie szuka poklasku, ....
-
2011/05/04 10:51:12
@fronesis
Rozumiem więc, że martwi cię tylko kondycja więźniów Guantanamo, a tortury w irańskich więzieniach uważasz za dopuszczalne, bo na własnych obywatelach, czyli pokojowo. Zadziwiające, chociaż adekwatne biorąc pod uwagę twój proislamski fanatyzm.
www.cbsnews.com/stories/2009/04/03/60minutes/main4917310.shtml

Może przemyśl przeprowadzkę do jakiegoś pokojowo nastawionego kraju na Bliskim Wschodzie, ewentualnie na Białoruś?
-
2011/05/04 10:52:11
Mamy fotografię "Geronimo"! - raportował Panetta. "Geronimo" to kod CIA nadany "Osamie."
wyborcza.pl/1,75477,9534946,Geronimo_EKIA__Wrog_zabity_podczas_akcji.html
- zawsze wiedziałem, że to wszystko western.
-
2011/05/04 10:57:03
@tram_way
Bosze jak Ty nic nie rozumiesz i why so serious. Ja po prostu oglądam częściej Al Jazeerę niż TVN, dlatego odrobinę inaczej spoglądam na pewne sprawy i hint: czytam o tym sporo książek. Pro-islamski? Hmm a masz na myśli mój stosunek do szyitów czy sunnitów?
Przy okazji argument z prawami kobiet mam nadzieję, stosujesz symetrycznie i na naszym lokalnym podwórku jesteś feministą (jak ja).
-
2011/05/04 11:00:14
@fronesis
Ktoś, kto pisze takie pierdoły o Iranie, ma tyle wspólnego z feminizmem, co posłanka Sobecka. A co do why so serious, to nie, nie jesteś zabawny.
-
2011/05/04 11:04:42
@tram_way
Kłamiesz, nigdzie nie pisałem o Iranie i problemach praw kobiet w tymże, to była jakaś Twoja projekcja. Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie o Twój stosunek do feminizmu.
Przy okazji o występ na konferencji mówiący o instrumentalizacji prawa kobiet i używanie go w wypowiedziach antyislamskich:
www.youtube.com/watch?v=QEBuBhNtvOY
(są 3 części)
-
2011/05/04 11:07:58
@trm_way
i jeszcze mały link o kobietach i islamie, mam nadzieję, że wiesz, ze istnieje feminizm islamski.
www.wiez.com.pl/islam/index.php?id=14
p.s. choć oczywiście wolałbym, żeby nie musiało być feminizmu islamskiego, tylko wszędzie porządny feminizm socjalistyczny.
-
2011/05/04 11:11:45
@fronesis
Mój stosunek do feminizmu jest taki, że jak każda myśląca kobieta, wspieram feminizm.
Przepraszam, ale ideologicznego pierdololo nie będę oglądać, to dla mnie drażliwy temat.
-
2011/05/04 11:29:33
@tram_way
A szkoda bo wykład jest wygłoszony przez kobietę, linkowany artykuł także jest napisany przez kobietę, a poza feminizmem liberalnym istnieje wiele różnych odcieni i barw feminizmu. Użycie wytrychu "ideolo" poza tym, że prawdopodobnie zdradza Twój liberalny punkt widzenia, nic nie wyjaśnia. a jako femnista wiem, że muszę być bardzo ostrożny, żeby z feministy nie przerodzić się w rasistę. Zresztą to działa też w drugą stronę, żeby broniąc praw innych kultur nie stać się antyfeministą, masz rację, to ważny argument. ale Bush chyba nie był feministą i nie z powodu walki o prawa kobiet Obama nie bezpośrednio zabił Osamę. To był western, chłopcy sobie postrzelali a kobiety, jak powiedział Komorowski zostały w domu.
-
2011/05/04 11:34:38
@ramone alcin
Co wiecej, kazdy rozsadny czlowiek wie, ze rezim iranski to skorumpowana banda wariatow, gorsza nawet od Busha, Obamy i Putina.

Skorumpowana banda - owszem, ale wariatów? Nie przeceniasz czasem pozycji Ahmadineżada?

@tram_way
To jest niepoważne, z tym się nie da dyskutować, znów się nie odniosłeś do tego, co napisałam, tym razem do faktu, że sąsiedzi Iranu sobie tego nie życzą.

Którzy sąsiedzi? Afganistan - po co mieliby go bombarować? Pakistan - ten akurat ma więcej głowic niż Iran. Turkmenistan? Turcja? Irak? Sąsiedzi zza Zatoki?

Ty serio nie widzisz różnic pomiędzy reżimem irańskim krwawo tłumiącym protesty opozycji, łamiącym prawa kobiet i mniejszości a Francją?

Widzę te różnice. Jak również widzę, że Francja bywał i bywa równie zła jak Usonia, a Arabia Saudyjska w wyżej wymienionych kwestiach jest gorsza niż Iran.
-
2011/05/04 11:53:06
Widzę te różnice. Jak również widzę, że Francja bywał i bywa równie zła jak Usonia, a Arabia Saudyjska w wyżej wymienionych kwestiach jest gorsza niż Iran.


Tru, niemniej jednak od dłuższego czasu żaden prezydent USA ani Francji* nie wzywał do starcia jakiegoś kraju z powierzchni ziemi.

*Arabii Saudyjskiej nie liczę, bo jak dotąd nie ma chyba dowodów na to, żeby dążyła do wejścia w posiadanie własnej Bomby.
-
2011/05/04 12:06:55
@aethelstan
*Arabii Saudyjskiej nie liczę, bo jak dotąd nie ma chyba dowodów na to, żeby dążyła do wejścia w posiadanie własnej Bomby.

Chodziło mnie o wyżej wymienione kwestie, czyli tłumienie protestów opozycji, łamanie praw kobiet i mniejszości.
-
2011/05/04 12:25:35
@ nachasch:

Masz oczywiście rację - Iran obecnie ma znacznie mniej opresywny (wobec swoich obywateli) reżim, niż Arabia Saudyjska. Tyle że to rząd Iranu, a nie Arabii, wygraża innym krajom unicestwieniem i sposobi się do uzbrojenia się w środki umożliwiające to, więc postrzeganie Iranu jako "zagrożenia dla pokoju" jest, like, uzasadnione.
-
2011/05/04 12:30:46
@aethelstan
Trzeba jeszcze zdawać sobie sprawę z tego, że bmba jądrowa i chęc jej posiadania, jest z dużej mirze nie tylko potrzeba polityki zagranicznej Iranu ale elementem budowania "dumy narodowej" i tożsamości. to także gra na rynek wewnętrzny, narracja o "Wielkiej Persji" itd. To zrzucanie Izraela do morza jest o tyle dziwne, ze w Iranie jest do dziś największa diaspora żydowska w regionie.
Swoją droga o grach Achmadineżada warto poczytać tu:
www.karakter.pl/literatura-faktu/hooman-majd-ajatollah-smie-watpic
-
2011/05/04 12:31:53
@mrw i inni
Przepraszam za literówki.
-
2011/05/04 12:58:47
@fronesis
Co właściwie postulujesz? Żebyśmy odpieprzyli się od Iranu?
-
2011/05/04 12:59:18
@fronesis
"To zrzucanie Izraela do morza jest o tyle dziwne, ze w Iranie jest do dziś największa diaspora żydowska w regionie."
I z tego niby co wynika? Diaspora w Niemczech albo i Polsce w latach 30. była mała?
Zamiast tak chętnie dawać Iranowi atomówkę się lepiej zastanów, jak ją zabrać tym, którzy już ją mają.
@nachasch
"Sąsiedzi zza Zatoki?'
Tak, sąsiedzi zza Zatoki. Hint: sunnici się z szyitami naprawdę nienawidzą (przynajmniej ci w poszczególnych rządach).
-
2011/05/04 13:15:38
@pan_bomba
"Co właściwie postulujesz? Żebyśmy odpieprzyli się od Iranu?"
Nie żebyśmy nie powtarzali bzdur za Newsweekiem i CNN. Tylko tyle.
@sheik.yerbouti
"I z tego niby co wynika? Diaspora w Niemczech albo i Polsce w latach 30. była mała? "
Wynika tylko tyle, ze sprawa antysemityzmu i Izraela to jednak dwie nakładające się ale jednak różne sprawy, czego nie rozumie zupełnie Smoleński z GW. Chrześcijanie (kopotowie, nestorianie) żyli lepiej w Iraku i regionie przed oboma wojnami w zatoce. Pokazuje to tylko, ze sprawy te są dynamiczne, współżycie na poziomie lokalnym nie da się sprowadzić do prostych klisz.
Więcej tutaj: merlin.pl/Zapomniani-bracia-Ginacy-swiat-chrzescijan-bliskiego-wschodu_Andrzej-Flis-Beata-Kowalska/browse/product/1,481739.html
"Zamiast tak chętnie dawać Iranowi atomówkę się lepiej zastanów, jak ją zabrać tym, którzy już ją mają."
Przecież o to mi cały czas chodzi, nawet jakoś o tym wspomniałem powyżej.
-
2011/05/04 13:23:54
@ fronesis

jestes muzułmaninem?
-
2011/05/04 13:30:52
@podatnik_polski
O co ci chodzi? Jestem ateistą i socjalistą, wolałbym żeby w ogóle nie było problemów z religią (jakąkolwiek). Ale nie podzielam naiwnych fantazji o koniecznej dziejowo sekularyzacji jako automatycznie sprzężonej z "postępem".
A Twoje pytanie jest prawdopodobnie podszyte bucerskim założeniem, że jestem agentem obcych sił, bo przecież nie mogę próbować, (podobnie jak gospodarze tego bloga) uczciwie przedstawiać spraw dotyczących świata muzułmańskiego.
-
2011/05/04 13:38:26
@sheik.yerbouti
Zamiast tak chętnie dawać Iranowi atomówkę się lepiej zastanów, jak ją zabrać tym, którzy już ją mają.

Na przykład Pakistanowi.

Tak, sąsiedzi zza Zatoki. Hint: sunnici się z szyitami naprawdę nienawidzą (przynajmniej ci w poszczególnych rządach).

Przecież wiem.
-
2011/05/04 13:56:40
@fronesis
To, że coś jest wygłaszane przez kobietę, nie znaczy że nie jest głupie. Oraz: dziękuję z góry za przedstawianie mi feminizmu katolickiego, islamskiego i mormońskiego, ale wierzę, że w każdym z nich znajdziesz coś dla siebie.
PS już mi raz linkowałeś te filmy, dzięki wielkie, nie jestem podatna na mamienie.
Zwróć też uwagę, że przy całym swoim feminizmie założyłeś, że jestem facetem, a okazało się, że nie jestem. Może i w innych sprawach się mylisz. Pomyśl.

@nachasch
Arabia Saudyjska to się w ogóle nie kryje z tym, że jej przeszkadzają plany Iranu.
-
2011/05/04 13:58:11
@fronesis

"Irańskie władze nie nalezą do moich ulubionych - zgoda. Ale czy rządy Francji czy Izraela, Rosji są na pewno mniej skorumpowane"

Nie spotkalem jeszcze Francuzow ziejacych taka nienawiscia do swojego rzadu, jak znajomi Iranczycy.

"podałeś argument czemu w ogóle nie powinno na świecie być broni jądrowej, nie podałeś dlaczego właśnie Iranowi z taką obsesją jej się odmawia."

Odmawia mu sie tak jak kazdemu innemu panstwu ktore jeszcze jej nie ma, tylko Iran sie bardziej upiera niz wiekszosc. Wysilek przeciwko proliferacji broni jadrowej koncentruje sie na tych panstwach ktore jej jeszcze nie maja, bo tym ktore juz ja maja, zabrac ja jest raczej trudno. Uprzedzajac Twoja odpowiedz, uwazam, ze USA i spolecznosc swiatowa moglyby bardziej naciskac na Izrael zeby przyznal sie do i zrezygnowal ze swojej. Przeciez teraz juz jej naprawde nie potrzebuja.

"Iran nie prowadzi aktualnie żadnej wojny (o ile wiem)."

Eksportuje terroryzm do sasiadow (Irak) i dalej (Palestyna).

@nachasch

"Skorumpowana banda - owszem, ale wariatów? Nie przeceniasz czasem pozycji Ahmadineżada?"

A jak nazwiesz rezim, ktory wydaje taka kase na przedluzanie penisa^H^H^H^Hbudowe broni jadrowej, zaniedbujac infrastrukture i uslugi socjalne?
-
2011/05/04 14:14:44
@ fronesis

pohamuj się, łaskawco z "bucerskimi założeniami", ok? czy moje pytanie było obraźliwe? przecież muzułmanie są wg. ciebie ok, tylko ten wredny wielki szatan czegos sie czepia
dlatego się zastanawiam, wyznawca Allaha czy polieznyj idjot
-
2011/05/04 14:20:40
@ramone.alcin

"Nie spotkalem jeszcze Francuzow ziejacych taka nienawiscia do swojego rzadu, jak znajomi Iranczycy."

Anecdata. Może po prostu nie znasz zbyt wielu Francuzów, albo obracasz się w towarzystwie wyjątkowo wkurwionych Irańczyków... Akurat demonstracje uliczne w FR to (obok Grecji) jedne z najbardziej brutalnych i masowych w całej UE.

"A jak nazwiesz rezim, ktory wydaje taka kase na przedluzanie penisa^H^H^H^Hbudowe broni jadrowej, zaniedbujac infrastrukture i uslugi socjalne?"

Ostrożnie z takim argumentem, bo zaraz się okaże, że do twojej definicji "bandy wariatów" poza Iranem pasuje także USA (wydające na działania zbrojne + wojsko tyle samo, co na usługi socjalne, mimo iż poziom rozwarstwienia majątkowego i biedy łyknąłby i drugie tyle na swoje potrzeby), ale i Polska (also, WTF, czemu nie można znaleźć jakiegoś prostego wykazu rozkładu budżetu na ten rok na internetsach? albo ogólne liczby dochodu i rozchodu, albo mało czytelna ustawa... tajemnica jaka, czy co?)
-
2011/05/04 14:22:50
@psj
Akurat demonstracje uliczne we Francji to niezbyt szczęsliwy przykład na to, jak obywatele francuscy nienawidzą rządu, przecież opierają się akurat na niezadowoleniu imigrantów, co nie.
-
2011/05/04 14:34:41
@tram_way:
"Akurat demonstracje uliczne we Francji to niezbyt szczęsliwy przykład na to, jak obywatele francuscy nienawidzą rządu, przecież opierają się akurat na niezadowoleniu imigrantów, co nie."

No właśnie nie. Przykłady pierwsze z brzegu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8346317,_Nie_dla_reformy_emerytur____prawie_pol_miliona_osob.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,3906959.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6216426,Francja__Dziesiatki_tysiecy_ludzi_protestuja_przeciw.html
-
2011/05/04 14:39:20
@psj
W żadnym z podanych przez Ciebie linków niestety nie ma choćby śladu krwawej demonstracji. Troll harder.
-
2011/05/04 14:44:59
@tram_way
nie muszę trollować, wyręczasz mnie dobrze, stawiając sobie chochoły i prowadząc z nimi argumentację. Czy ja pisałem gdzieś o "krwawych demonstracjach" we Francji? Cóś mi się widzi, że nie. A jeśli chodzi o brutalność, to mogę rzucać dalszymi linkami, jeśli bardzo, bardzo chcesz.
-
2011/05/04 14:46:14
@psj
Naturalnie, że pisałes o najbardziej brutalnych:
"Akurat demonstracje uliczne w FR to (obok Grecji) jedne z najbardziej brutalnych i masowych w całej UE."

Czyli zostajemy przy masowych, ale zupełnie łagodnych. Jak wszędzie.
-
2011/05/04 14:51:15
nie płakałem po osamie
-
2011/05/04 14:52:39
@demonstracje w FR

nie, chyba nie tak, jak "wszędzie". W Polsce, na ten przykład, nie jest normą aresztowanie 4,5 tysiąca ludzi w czasie manifestacji.
en.wikipedia.org/wiki/2006_labor_protests_in_France#Detentions

Zniszczenie 30 km trakcji kolejowej (i to TGV) też wydaje się być większym kalibrem, niż nawet wyczyny naszych górników w Wwie

en.wikipedia.org/wiki/November_2007_strikes_in_France#Conclusion_of_the_strikes

also
en.wikipedia.org/wiki/2010_French_pension_reform_strikes#Overview_of_events
-
2011/05/04 14:52:41
@ramone.alcin
Nie spotkalem jeszcze Francuzow ziejacych taka nienawiscia do swojego rzadu, jak znajomi Iranczycy.

I pewnie nawet nie chciałbyś takiego spotkać, bo to często są dość niebezpieczni osobnicy: news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4407688.stm

Przeciez teraz juz jej naprawde nie potrzebuja.

150 głowic atomowych wraz z odpowiednimi środkami ich przenoszenia potrafi skutecznie wybić z głowy sąsiadom różne głupie pomysły.

A jak nazwiesz rezim, ktory wydaje taka kase na przedluzanie penisa^H^H^H^Hbudowe broni jadrowej, zaniedbujac infrastrukture i uslugi socjalne?

Posiadanie broni jądrowej przez Iran może radykalnie zmniejszyć ilość państw gotowych do poparcia akcji mającej na celu wprowadzanie demokracji w tym kraju. Już nie mówiąc o tym, że energię atomową można wykorzystać po prostu do produkcji prądu.
A co do wydatków na infrastrukturę i usługi socjalne, to są one w stanie wchłonąć każdą ilość pieniędzy, więc taki zarzut można wystosować do każdego państwa.
-
2011/05/04 14:58:45
@tram_way
Arabia Saudyjska to się w ogóle nie kryje z tym, że jej przeszkadzają plany Iranu.

I co, mamy spełnić ich życzenie ogłaszając Iran Wrogiem Rodzaju Ludzkiego i znukować ich z orbity?
-
2011/05/04 15:01:15
Znukować go z orbity.
-
2011/05/04 15:08:05
@psj
Ojej, zniszczenie trakcji, aresztowania. Wiesz, że to wciąż dalekie od Iranu, prawda? No i ja też mogę powklejać linki z brutalniejszych demonstracji francuskich imigrantów, ale to się robi nudne.

@nachasch
Ależ skąd. Dajmy atom Ahmadineżadowi, Łukaszence i Kim Dzong Unowi, bo chcą i są pokojowo nastawieni do świata, nie to co Francja i USA, tak jak życzyłby sobie fronesis. Absolutnie żaden zdrowy rozsądek nie jest potrzebny, bo prawda leży pośrodku, a czymże różni się Iran od Unii Europejskiej.
-
2011/05/04 15:13:18
@tram_way

OK, demonstracje w FR tym się różnią od demonstracji w Iranie, że:
a) władza we FR jakby trochę powściągliwiej używa przemocy grożącej życiu demonstrantów;
b) w Iranie jest jakby łatwiejszy dostęp do broni.

Natomiast to, że w FR trup nie ściele się na ulicach gęsto, nadal nie jest, IMHO, żadnym dowodem na tezę ramone.alcin, iż nie masz ci na świecie tak wkurwionego Francuza, jak Irańczyka. Z którą to tezą pozwalam sobie się nie zgodzić. Historia i przebieg demonstracji w FR wskazuje dość jednoznacznie na wysoki poziom wkurwu Francuzów na rząd, oraz wysoki poziom agresji w wyrażaniu tegoż. W porównaniu do, na przykład, Polski.
-
2011/05/04 15:14:26
@tram_way

A kiedy mówiłem, że chcę im atom dawać #cokolwiek-miałaby-znaczyć-ta-fraza?
-
2011/05/04 15:19:34
@nachasch
To była moja odpowiedź na pytanie, czym mamy znukować Iran z orbity, cokolwiek znaczyło tamto.

@psj
No, w każdym razie zgodni jesteśmy, że Iran jest pochopny w nadużywaniu przemocy. A to może oznaczać, że niebezpiecznie byłoby pozwolić mu na produkcję broni jądrowej, co zresztą i tak ma miejsce.
-
2011/05/04 15:55:47
@psj

"żadnym dowodem na tezę ramone.alcin, iż nie masz ci na świecie tak wkurwionego Francuza, jak Irańczyka."

Nie wyrazalem takiej tezy, klamczuszku.
-
2011/05/04 17:59:41
@ramone

raz jeszcze zacytuję Ciebie:
"Nie spotkalem jeszcze Francuzow ziejacych taka nienawiscia do swojego rzadu, jak znajomi Iranczycy."

i moja odpowiedź:
"Anecdata. Może po prostu nie znasz zbyt wielu Francuzów, albo obracasz się w towarzystwie wyjątkowo wkurwionych Irańczyków..."

cała reszta wątku to obrona mojej odpowiedzi przed (strawmanowym nieco) atakiem tram_way pro twoje bono. Ale przyznasz, że twoja pierwsza wypowiedź może być racjonalnie - w drodze wnioskowania a minori... - rozumiana jako stwierdzenie "Francuzi są generalnie spokojniejsi od Persów"

-
2011/05/04 19:11:21
Nic śmierć bin Ladena nie zmieniła. Amerykanie potrzebują wroga. To społeczeństwo jedzie na strachu, jak gwiazdy na koce. Zamknij dom na klucz i módl się, aby Cię czarni, komuniści, terroryści i pedały nie utłukli przed nastaniem świtu. Trzymaj rękę na spuście.
-
2011/05/04 19:32:25
@podatnik polski
przecież muzułmanie są wg. ciebie ok, tylko ten wredny wielki szatan czegos sie czepia
dlatego się zastanawiam, wyznawca Allaha czy polieznyj idjot


Spierdalaj.
-
2011/05/04 20:36:21
@fronesis
"A lewica i kult jednostki, oj chyba kiepsko u ciebie z lekturami. Rozumiem, że masz prawackie oczytanie w historii, nie myl kultu Stalina z ideami lewicowymi."
i
"Przy okazji trudno narodowy bolszewizm Stalina oceniać jako ucieleśnienie jakiś filozoficznych ("czystych") idei lewicowych."

Gdy czytam u prawactwa, że narodowy socjalizm Hitlera to lewica a nie prawica, to sie śmieję. Gdy czytam u ciebie (lewactwa), że narodowy bolszewizm Stalina to nie lewica (czyli prawica), to ręce opadają.
-
2011/05/04 20:42:06
@nachasz
dziękuję
-
2011/05/04 21:29:33
@ajsrod
"Gdy czytam u ciebie (lewactwa), że narodowy bolszewizm Stalina to nie lewica (czyli prawica), to ręce opadają"
Nie wyczułeś podpuszczania, oj szkoda. Żebyś nie musiał tracić czasu, "Czarną księgę komunizmu" przeczytałem, o Kambodży i Czerwonych Khmerach też się odrobinkę przeczytałem, dlatego mam nadzieję, że grę wstępną mamy za sobą.
-
2011/05/04 22:16:58
@fronesis
"po co potrzebny Ameryce dziś kult superbohaterów. Czemu nie promują idei kolektywnego zmieniania rzeczywistości? Oczywiście w pewnym sensie wyczyny superbohaterów "cementują" wspólnotę (tu bardziej Superman niż Batman) ale to nie to samo co kolektywne załatwianie problemów."

Hollywood i misja publiczna?! Dżijzas!

Czy to też podpucha? Czy cokolwiek nie było podpuchą (proliferacja, itd)?
-
2011/05/05 00:03:30
Nie rozumiem jak to jest, że jeden masowy morderca do szpiku nienawidzący Zachodniej Cywilizacji (nazywa ją "cywilizacją śmierci") zostaje uznany za ultimate dobro i fundament tej cywilizacji, budowane są mu pomniki, stawiane posągi i dedykowane ciastka, natomiast drugi masowy morderca walczący poprostu z imperializmem USA ("mówicie, że walczę z wolnością i zachodem, ale w takim razie dlaczego nie zaataowałem Szwecji?") zostaje uznany za ultimate ev00l, odstrzelony jak pies, a nasz ziomo z MON, czy innego MSZ stwierdza, że nawet nie zasługiwał na proces.

Poza tym skoro jeden był tak, zajebisty, a drugi taki zły, dlaczego nie stoczyli z sobą walki o przyszłość wszechświata?

NIC Z TEGO NIE ROZUMIEM
NIC Z TEGO NIE ROZUMIEM
NIC Z TEGO NIE ROZUMIEM
NIC Z TEGO NIE ROZUMIEM
-
2011/05/05 10:11:11
..a w ogóle to gratsy, też jestem zwolennikiem pisania IBN Laden #wspólneźródła
-
2011/05/05 10:37:12
@ibn

Się wie. Ben brzmi jak wujek Ben, a Bin to już w ogóle, linuksiarstwo jakieś.

@minna-sama

Ktoś może mi streścić flejma, ktnxbai.
-
2011/05/05 10:54:38
@sheik.yourbutti
"też jestem zwolennikiem pisania IBN Laden "

Ta jak w "Isa ibn Maryam".

Also: Ben Kenobi
-
2011/05/05 11:25:18
@ nacośtam

nie podniecaj sie tak, habibi
-
2011/05/05 12:36:09
@podatnik_polski
nacośtam
nie podniecaj sie tak, habibi


Podatnik, funkcjonalny analfabeta i seksuolog amator w jednej osobie.
-
2011/05/05 20:22:43
Nie lubię Amerykańców!
-
2011/05/06 11:03:34
@MRW
"A napisz co jest w nich lewackiego, bo przymierzam się od dawna, ale nie mogę patrzeć na te chujowe rysunki"

Opanowują świat, robią rewolucję, wyganiają amerykańskie wojska z Afganistanu, zabijają Bill-Gates-analoga, zabijają Boga.
Ostatnio na Blip:
Coś pozytywnego mrw@poly