"I nie do końca rozumiem, co właściwie prezio robił na otwarciu sklepu z winem."
Uczestniczył w wymianie pokoleniowej konfekcjonowanego alkoholizmu, że dopowiem pointę.

Ojej, jaka w pytkę notka.
Konrad jeszcze dostarcza, jak twierdzi, że on nie jest tylko taką twarzą do reklamy, jak Ci inni co dają dupy za pieniądze, on, panie, jeździ na zebrania zarządu gdzie się podejmuje ważne decyzje! I czasem nawet mu dadzą głos!

Poprawił jej humor?!!! Dżizaz kurwa ja pierdolę, że tak powiem! To może umierający Afrykanie na HIV poprawiają jeszcze lepiej?

No i Kondrat, może nie zauważył, ale mieszka w tym samym kraju co ta nauczycielka (jej to też najwidoczniej umknęło, choć ona pewnie nie istnieje, a cała historia zalatuje mi tzw. kłamstwem kaznodziejskim) i ciężarówki z jego winem popierdalają po drogach z jej podatków. Niech sprzedaje wino i reklamuje bank w Bangladeszu. Co? Tam się nie da? Ciekawe dlaczego? Więc niech nie pierdoli (tak, dzień cpt. O, ale musiałem to powiedzieć).

Też wsparłem upadającą prasę papierową, została mi z tego farba drukarska na palcach i buceria Kondrata w pamięci.

@qrek1
Nauczycielki nie płacą podatków

Kłamiesz

No to co kłamiesz, że nie płacą.

@eli.wurman

"Chciałbym, żebyś cierpiał"

Ty jednak masz coś nie tak z deklem.

@wojtekrr
Ty jednak masz coś nie tak z deklem.

Nocoty, ma jeden z najnormalniejszych dekli w Europie Środkowej i okolicach.

@inz.mruwnica

Sugerujesz że wykonywanie pracy to to samo co płacenie podatków?

@inz.mruwnica

Skala niezrozumienia mnie również zaskakuje.

@wojtekrr
"Jakoś nie znajduję w życzeniu komuś cierpienia"

Problematyka cierpienia jako reakcji na spotkanie z wesołym, tęczowym walcem z kierownicą po lewej stronie.

@qrek1
"Próbujesz poinformować, że życzysz innym cierpienia bo cie walec przejechał? I to tęczowy w dodatku?"

Twoja umiejętność nieczytania tego, co jest napisane jest mi znana.

@qrek1
"Jakże to w kontraście do Twojej umiejętności czytania tego co nie jest napisane"

Co możesz udowodnić jak.

@ joga, Indie, bieda

generalnie jak słyszę o fascynacji Indiami i jogą, to wkurwiam się trochę, bo dla mnie Indie to bieda i podpalanie żon. Pomysł pewnej komisji planowania

wyborcza.pl/1,86699,10432161,Hindusi_musza_przezyc_za_2_zl.html

Smutne pierdolenie. Notka, znaczy, i komentarze, bo akurat Kondrat bardzo sensowny.

@Smutne pierdolenie. Notka, znaczy, i komentarze, bo akurat Kondrat bardzo sensowny.

Przyjmuję do wiadomości osąd przedstawiciela ludzi gładkich.

To może ja.

Zajechałeś Kondratowi tak z palca rewolucyjnie. Tymczasem. Wszyscy jesteśmy trybikami i kręcimy się trochę tak jak chcemy, trochę tak jak musimy. I dopierdalanie się do MK, że jest tylko jedną nogą tak troszkę rewolucyjny i odcina kupony, a potem daje głos publicznie jest missowaniem pointa. Bo z tego że nie jest dość radykalny nie wynika, że publiczne dawanie głosu w zrównoważony sposób jest nic nie warte.

Z omijaniem ciszy wyborczej to faktycznie bym nawet uznał, że nieładnie gdybym nie widział okładki sobotniego wydania "GPC". Myślałem, że puszczę pawia w sklepie.

A co do władz, to Szczecin ma po prostu jakoś od zawsze przejebane. Nawiedza go nie tylko przychlastowatość merytoryczna, ale i piarowa. Więc.

O, nikt sie nie spodziewal fanklubu Kondrata.

@Tymczasem. Wszyscy jesteśmy trybikami i kręcimy się trochę tak jak chcemy, trochę tak jak musimy.

To jest bardzo fajna narracja, takie MMC-owe zen; pozwala wstać rano i położyć się wieczorem bez jakiegoś większego ucisku pod czaszką. I myśleć sobie, że jest się czystym, nawet jak się jest umoczonym.

@mrw

"To jest bardzo fajna narracja, takie MMC-owe zen; pozwala wstać rano i położyć się wieczorem bez jakiegoś większego ucisku pod czaszką. I myśleć sobie, że jest się czystym, nawet jak się jest umoczonym. "

A jak Ty sobie ze swoim umoczeniem radzisz?

@Chciałbym, żebyś cierpiał

To jest ta slynna EMPATIA, o ktorej brak Eli oskarzyl WO i red. Sroczynskiego.

jaka fajna polacka frustracja zieje z tych postow antykondratowych!

@mrw
"Ale o co się czepiam, co. Nic, niech robi sobie kasiorkę, niech służy banksterom, ale niech się przy tym zamknie."

Wzorcowy przykład polaczkowego wkurwu. Albo, jak to ujął barts, smutne pierdolenie.

@eli
"Cały bajer polega na tym, żeby jednak nie dzwonić."

Ale wiesz, jaka jest różnica pomiędzy "tam w dole jest siatka, jakby co spadnę na nią" oraz "tam w dole jest przepaść"? Jest masa ludzi, którzy naprawdę nie mają do kogo zadzwonić, chyba że po chwilówkę.

@sheik
"Jest masa ludzi, którzy naprawdę nie mają do kogo zadzwonić, chyba że po chwilówkę."

I jestem tego doskonale świadomy. Oczywiście, mógłbym jęczeć, że ZOMG, za wysokie podatki, inaczej już dawno miałbym iPada.

Notka 100% racji. Jakiej wady wzroku trzeba żeby nie dostrzec zła i żenady w usprawiedliwianiu dobrowolnej współpracy z bankami w tych smutnych czasach?

@hellk
Można też wziąć kasę i spróbować zwiększyć ilość piękna, prawdy i dobra we wszechświecie.

@eli
tą metodą da się ze 100kg krzywdy wyprodukować 3kg szczęścia i reklamę krzywdziciela. Znaczy jestem w stanie to zrozumieć, ale jestem na ,,nie''.

@że kurwa co?

Ze Polacy en masse wolą, kiedy wszyscy mają mniej-więcej po równo, niż kiedy po amerykańsku jeden ma bardzo dużo, a ogół niewiele.

@sheik.yerbouti
"Ze Polacy en masse wolą, kiedy wszyscy mają mniej-więcej po równo, niż kiedy po amerykańsku jeden ma bardzo dużo, a ogół niewiele."

Przecież dokładnie odwrotnie. Każdy chce być szlachcicem, ale jednocześnie, żeby sąsiad nie był. Nie ma być po równo, tylko lepiej niż inni.

@qrek
"Nauczycielki nie płacą podatków, bo z budżetu dostają kasę na pensję netto i na podatki które wracają z powrotem do budżetu"

Haha, to jest tak głupi korwinistyczny mem, że hoho, ostatnio jeden z moich ulubionych; pokazuje, że korwinistyczne upodobanie do własności prywatnej jest czysto ideologiczne i nie stoi za nim nic praktycznego.

"Ze Polacy en masse wolą, kiedy wszyscy mają mniej-więcej po równo, niż kiedy po amerykańsku jeden ma bardzo dużo, a ogół niewiele."
Fajnie się to przekłada na różnice pomiędzy najniższymi i najwyższymi płacami w Polsce; te różnice są największe w Europie. Just saying.

@gammon

Otóżto; niezależnie od ilości i jakości pracy wykonywanej na stanowisku państwowym, jest to Zuo; z drugiej strony, można prywatnie przekładać kamień z miejsca na miejsce, i jest to Dobro.

@gammon_no.82

"Zgadłeś, ale jego internetowy wizerunek tylko czasami jest straszny (a mój to co? a kogokolwiek?)"

Twój mi się podoba, eli zbyt często przegina, jak na mój gust.

"W sęsie czy Eli mnie rucha w dupę swoim interfejsem i to mi wykrzywia optykę? "

W sęsie, że internet mu coś takiego robi, że się nie może powstrzymać.

"A ciut bardziej serio, sądzisz że Eli ma jakiś rzeczywisty wpływ na cierpienie postaci, z którymi dyskutuje?"

Przecież nie zgłaszam gróźb karalnych na policję, tylko rozważam jego dekiel.

@gammon
Tyle, że ja nie twierdzę, że nauczyciel nie płaci podatku. Płaci go dokładnie tak samo jak każdy inny zatrudniony.

@wojtekrr
internet mu coś takiego robi, że się nie może powstrzymać

Mnie robi to samo.

@poziomka_vr
Tyle, że ja nie twierdzę, że nauczyciel nie płaci podatku. Płaci go dokładnie tak samo jak każdy inny zatrudniony.

Wiem, że nie twierdzisz, ale biorąc pod uwagę, od czego dyskusja się zaczęła, wolałem napisać wyraźnie, że tak czy inaczej płaci.

@ Chryste Panie, mandaty z prawem do udzielania wywiadów powinna przydzielać Specjalna Komisja.

Przepraszam, mogę to przeformułować:

PO JAKI CHUJ TAK PIERDOLI.

Ej, Wojtek, serio, przyszedłeś bronić faceta, który się obrusza, że przecież płaci wysokie podatki, nie to co w USA?

Ej, ale skąd ta potrzeba łączenia (nieistniejącego) TTDKN z KP?

@Skąd MRW wziął mandat by przemawiać do rodaków? Dlaczego wzywał mnie do pójścia na Łoczów i Czarnego Rycerza?



@Och to zupełnie jak w Nowym Wyspanym Świecie.

Byłem tam kiedyś, wypiłem piwo, a moja żona herbatę. Nikt nie zachęcał do regularnego wciągania alkoholu.

@Przecież mówi, że mógłby płacić więcej, lecz bez entuzjazmu. Co w tym dziwnego czy nagannego?

Że twierdzi, że płaci dużo. Nie płaci.

@Nawiązujesz do pytania o nieprzyzwoicie duże zarobki? Od jakiej kwoty netto miesięcznie należy się zarumienić, a od jakiej przestać wychodzić z domu?

Nie, o całość postawy.

@Bo to faktycznie jest żałosne, gdy Majchrzak przez zylion lat uprawia dziarskie pierdololo, by skończyć z pustą kabzą i kilkunastoma sekundami w spocie Żywca.

Są różne rodzaje żałości.

"Tylko ciągle wraca do tej roli Miauczyńskiego, czy to kiedy rozmawia z dziennikarzem, czy kiedy na zlecenie obecnych pryncypałów odtwarza w reklamach scenki z "Dnia Świra"."

@Przecież mu to piszą.

Pisałem o tym w notce. A posłusznie gra.

@ Oraz nie mów, że dopiero jesienią 2011 zorientowałeś się, że reklama cytuje popkulturę.

Coś takiego. I co chcesz w ten sposób powiedzieć? Który argument obalasz?

@Niech przeprosi i wycofa się z polityki.

Nie musi aż przepraszać, wystarczy, że się zamknie.

@To samo co robi inny prezio z przedsiębiorcami na pokładzie Air Force One, tylko w szczecińskiej skali.

Coś takiego. Możesz rozwinąć, co robi prezio na pokładzie AF1 i jak to się przekłada na szczecińską skalę?

@mrw
"Nie musi aż przepraszać, wystarczy, że się zamknie. "
No chyba, nie możesz mu kazać się zamknąć. Mamy jednak wolność słowa i w jej ramach każdy może się kundlić, jak tylko chce, a inny może mu to kundlenie nagłaśniać.
Możesz co najwyżej spuszczać z niego powietrze, do kontynuacji czego usilnie namawiam.

@poziomka_vr
A co do autorytetu, to chyba nie autorytet MK tu chodzi, tylko o GW

No to zostawmy MK, nie czytalem aż tak uważnie.

im wolno więcej, bo im nie jest wszystko jedno.

Sama koncepcja "niektórym wolno mniej" (ergo - niektórym wolno więcej) pochodzi z GW.

@mrw
"Ej, Wojtek, serio, przyszedłeś bronić faceta, który się obrusza, że przecież płaci wysokie podatki, nie to co w USA?"

W ogóle nie przyszedłem go bronić, z wieloma jego poglądami się nie zgadzam. Natomiast nie uważam, że wywiady powinno się robić tylko z tymi, z kim się zgadzam. A sformułowania potępiające handel winem jako takim budzą we mnie dokładnie taki sam wyrzyg, jak np. prohibicyjny dyskurs w sprawie karania za posiadanie skręta. Also: bez reklam banków nie byłoby także portali publikujące cieniaste felietoniki o technologiach, więc akurat w Twoim wydaniu potępianie reklam banków jako takich jest trochę niemądre. Ty piszesz te felietoniki tylko po to, żeby #Agora coś obok nich mogła zareklamować, wiesz o tym?

@gammon
"Sama koncepcja "niektórym wolno mniej" (ergo - niektórym wolno więcej) pochodzi z GW."

I co ma z tego wynikać?

Also, jaki kapitalistyczny wirus sprawia, że na tekst "reklamy banków są chujowe" kontrtekstem wydaje się "ale banki są nam potrzebne do Życia".

@wo
I co ma z tego wynikać?

Nie wiem, co ma wynikać, spytaj autorów koncepcji. Ja tylko przypominam, że taka koncepcja została publicznie wypowiedziana, a przypominam tylko ze względu na to, że ktoś do niej przypadkowo nawiązał.

@wo

"A sformułowania potępiające handel winem jako takim"

Nie chodzi o handel winem jako takim, tylko promocje naduzywania alkoholu ("Wypilismy morze wina"). Mi tez sie to nie podoba, bo takie kampanie reklamowe prowadza do rzeczywistych problemow spolecznych zwl. wsrod mlodziezy (przyklad: UK).

@czescjacek

"Nie widzę, czemu tym wszystkim nie miałby się zajmować jeden, państwowy bank."

Ktorego bysmy nienawidzili jedynie nieco mniej, niz tych prywatnych.

"Also, jaki kapitalistyczny wirus sprawia, że na tekst "reklamy banków są chujowe""

Nie odpowiadalem na ten tekst, tylko na komcia hellk.

@barteksimpson

"Banki potrzebują niskich podatków"

Banki placa CIT.

@W ogóle nie przyszedłem go bronić, z wieloma jego poglądami się nie zgadzam.

No to pozwól mi nienawidzić, nic więcej mi zostało.

@Natomiast nie uważam, że wywiady powinno się robić tylko z tymi, z kim się zgadzam.

Zgoda. Ja tylko nie rozumiem: dlaczego o wyborach, Polsce i Polakach w wigilię wyborów rozmawia się z byłym aktorem, obecnie wysoko opłacanym pracownikiem banku? Nie - żeby zakazać, ale - jakiej narracji to służy, jaki pomysł za tym stoi (oczywiście: banalne "bo nasz target to BKŚ", prawda?)

@ A sformułowania potępiające handel winem jako takim budzą we mnie dokładnie taki sam wyrzyg, jak np. prohibicyjny dyskurs w sprawie karania za posiadanie skręta.

Ramone zrozumiał.

@ Also: bez reklam banków nie byłoby także portali publikujące cieniaste felietoniki o technologiach, więc akurat w Twoim wydaniu potępianie reklam banków jako takich jest trochę niemądre. Ty piszesz te felietoniki tylko po to, żeby #Agora coś obok nich mogła zareklamować, wiesz o tym?

No tak, wszyscy jesteśmy tylko trybikami w tej wielkiej maszynie. Zaraz się zapiszę do klubu 6win (moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina) i upiję się na smutno.

@mrw
"@Jeżeli zachętą nazywasz formę reklamy
Nie."

Więc co? Pokazałem ci, że NWŚ zachęca do picia alko, podobnie jak inne lokale z wyszynkiem, bo na tym zarabiają. To zupełnie jak MK, który zachęca do picia alko, bo na tym zarabia.

"Wszyscy wiemy, jakie są progi."

I co z tego? Dlatego tłuczesz gościa, deklarującego gotowość płacenia wyższych podatków? Wicked!

"Nie jest. Teraz jest pracownikiem banku."
"On się od tego odcina ("nie jestem aktorem grającym w reklamie, jestem pracownikiem banku"), a potem jedzie. Zarówno w reklamie, jak i wywiadzie. "

Nie jestem kierowcą, ja tylko usiadłem za kierownicą. Wiem, że się odcina ale nie kupuję tego. Być może jego kontrakt przewiduje dodatkowe świadczenia, np obecność na konfach różnorakich, spotkania z ważnymi klientami itp, ale sorewicz osoba grająca w reklamie jest aktorem (k/m) grającym w reklamie.

"I jakie to interesy prezio ma w sklepiku z winem?"

Dunno, masz bliżej, zapytaj. Oprócz ego-tripu zwieńczonego udanym photo-opem, może udało mu się przyczynić do powstania kilku nowych miejsc pracy.

@mrw
"No to pozwól mi nienawidzić, nic więcej mi zostało"

Tylko ja z kolei z zasady nienawidzę ludzi chcących komuś zabronić głoszenia poglądów (nawet jeśli się z nimi nie zgadzam). Pozwól mi nienawidzić, nic więcej mi zostało.

" Ja tylko nie rozumiem: dlaczego o wyborach, Polsce i Polakach w wigilię wyborów rozmawia się z byłym aktorem, obecnie wysoko opłacanym pracownikiem banku? "

Bo to ciekawe (oczywiście, nie dla Ciebie - but then again, gdyby nie, to skąd cała nocia).

"jaki pomysł za tym stoi "

"Zróbmy wywiad z kimś ciekawym". Chcieliśmy z Tomaszem Piątkiem, ale niestety nie miał wolnych terminów.

"Ramone zrozumiał. "

Widzę, że się z Tobą nie zgadzam, ale to nie zmienia mojego wyrzygu (czy ktoś mógłby kopsnąć jakiś dywan?). Należy tłuc buców od dyskursu prohibicyjnego.

"No tak, wszyscy jesteśmy tylko trybikami w tej wielkiej maszynie. "

Wszyscy z wyjątkiem Kaczyńskiego (Teda, ofkors).

gammon
"Sama koncepcja "niektórym wolno mniej" (ergo - niektórym wolno więcej) pochodzi z GW."
Serio?!

@Więc co? Pokazałem ci, że NWŚ zachęca do picia alko,

Oj no trochę mi pokazałeś, że Ci pitol wystaje z rozporka i rozeszliśmy się zażenowani. Serio, możesz pójść do NWŚ i napić się herbaty.

@Nie jestem kierowcą, ja tylko usiadłem za kierownicą. Wiem, że się odcina ale nie kupuję tego.

W tym sęk przecież.

@Oprócz ego-tripu zwieńczonego udanym photo-opem, może udało mu się przyczynić do powstania kilku nowych miejsc pracy.

Wtedy prezio powinien zaszczycać każdą nową Żabkę.

@Tylko ja z kolei z zasady nienawidzę ludzi chcących komuś zabronić głoszenia poglądów

Jak tylko kogoś takiego spotkasz, to pozdrów go ode mnie.

@prof wo
"A jak ktoś powie "zjedliśmy beczkę soli" to uznasz, że to promocja nadużywania soli? "
Dziwnym trafem nie słyszałem, żeby ktoś mówił, że wypił z kimś morze wina. My na wsi mamy beczkę soli. Może w GW macie inne związki frazeologiczne i idiomy niż my na wsi? A może to taka "nowa świecka tradycja"?

@ramone
"wokol konsumpcji soli nie ma takiego kultu jak wokol konsumpcji alkoholu"

Kłamiesz. Pomijam już przysłowia typu "zjadł z nim beczkę soli", to zobacz w ilu filmach masz zbliżenie tego, jak ktoś sobie soli potrawę. Ile masz propagowania solenia w książkach i piosenkach! Te wszystki niby-śmieszne dowcipy, "kelner, zupa jest niesłona". I całe to propagowanie jedzenia sushi, a sushi to przecież m.in. sos sojowy.

Serio, nie zetknąleś się jeszcze dotąd z równie nakręconymi ideologicznie pojebami od propagandy antysolowej? Nie szukam Ci konkretnych przykładów, bo jestem błogo przeświadczony, że zaraz się tu jakiś odezwie.

"Sam do nich nalezysz (palenie w knajpach)."

Smród mi przeszkadza, niech se palą tak, żeby to nie przeszkadzało innym. To nie jest prohibicja, to kultura osobista.

@czescjacek
"Oczywiście, może się też zdarzyć, że ktoś komuś po pijaku narzyga na dywan. Just sayin'."

Albo że reakcją zwrotną zareaguje na nadmiar soli!

@mrw
"Serio, możesz pójść do NWŚ i napić się herbaty."

I z tego wynika, że NWŚ nie zachęca do konsumpcji alko.

"W tym sęk przecież."

Raczej w tym, że nadintepretujesz i bezpodstawnie łączysz różne byty kreowane przez MK (Miauczyński, facet z reklamy, aktor, sprzedawca wina).

"Wtedy prezio powinien zaszczycać każdą nową Żabkę."

E tam. Im więcej znasz wyżej usytuowanych, tym więcej załatwisz. To tak samo jak z pagerankiem w guglu.

@wo

"Kłamiesz. Pomijam już przysłowia typu "zjadł z nim beczkę soli", to zobacz w ilu filmach masz zbliżenie tego, jak ktoś sobie soli potrawę. Ile masz propagowania solenia w książkach i piosenkach! Te wszystki niby-śmieszne dowcipy, "kelner, zupa jest niesłona". I całe to propagowanie jedzenia sushi, a sushi to przecież m.in. sos sojowy. "

Aha, i typowy "rite of passage" polskiej mlodziezy polega na wspolnym soleniu frytek.

"Serio, nie zetknąleś się jeszcze dotąd z równie nakręconymi ideologicznie pojebami od propagandy antysolowej"

Nie.

"Smród mi przeszkadza"

A pijaczkowie na ulicy na nie? Pijani kierowcy tez nie? Podpite towarzystwo wracajace z knajpy o 2-giej w nocy tak glosno, ze pol ulicy ich slyszy, tez nie?

Jeszcze raz: nie chodzi o prohibicje, tylko o to zeby nie propagowac nadmiernego spozycia alkoholu. I nie, w polskim jezyku nie ma idiomu "wypic razem morze wina". To haselko ktore ukula jakas agencja reklamowa, zeby zwiekszyc sprzedaz alkoholu.

@p.s.j.

"W sensie, np. promowanie nadużywania alkoholu poprzez zachętę do wypicia morza wina expressis verbis?"

W sensie, zebys kupowal wino od Kondrata skrzynkami, i spijaj je skrzynkami. Ka-ching!

@ramone.alcin
"W sensie, zebys kupowal wino od Kondrata skrzynkami, i spijaj je skrzynkami."

I do tego celu użył sformułowania ewidentnie metaforycznego i oderwanego od rzeczywistości? Zamiast jakiegoś takiego dającego się zmerkantylizować "wypiliśmy razem skrzynkę wspaniałego Chateau Pichon-Lalande rocznik 83"?

@cześćjacek

ale generalnie jesteśmy przekonani, że Kondrat to alkoholik? Ja, Paweł, osobiście nie jestem...

@wo
Już ci tłumaczyłem, że ostre koło jest przede wszystkim praktyczne; ale to też nie należy do tematu.

@czescjacek

"Już ci tłumaczyłem, że ostre koło jest przede wszystkim praktyczne"

SERIO???

@eli.wurman

"Jest problem #białeżale rozmaitych celebrytów."

Jest problem #bialezale rozmaitych Piotrusiow Panow.

@czescjacek
"Już ci tłumaczyłem, że ostre koło jest przede wszystkim praktyczne;"

Och, ja Ci też mogę wytłumaczyć, że bukiet Chateau de Madeur-Fakkeur jest owocowy, lekki i wyważony.

@eliwurman
"Ale to przecież nie jest powód, żeby mu tego nie wytknąć. "

Jest też problem smętnych skwaszeńców, którzy tropią w mediach wszystkiego, co jest ich zdaniem niemoralne i odwraca uwagę od, like, Cierpiących Milijonów.

@mrw
"a wie pan ile zarabiają w biednej Azji?"

Z tą historyjką o zbieraczu herbaty jest kilka problemów. Jasne, analogia ma całkiem durne założenia, bo próbuje nam wmawiać symetrię, z jednej strony porównując sytuację dwóch osób w warunkach ceteris paribus, a z drugiej - w warunkach nie-paribus (zupełnie inne koszty życia w Europie i w biednej Azji). Wykonanie ewidentnie spaprane, ale można ją powiedzieć to samo w sposób znacznie mniej durny, nie sięgając aż do biednej Azji - te 3 tys., które zarabia oburzona nauczycielka na uzusowanym etacie, to dla wielu osób w Polsce też jest nieosiągalny majątek. No i sama zaczęła mieszanie jabłek z pomarańczami, porównując dochody z dwóch zupełnie różnych sposobów zarobkowania - na tak postawione pytanie, z tym ledwie skrywanym "jakim prawem ma pan więcej ode mnie?", naprawdę trudno zareagować inaczej niż jakimś odpowiednikiem: "Prawem tarcia, panie psorze".

No chyba, że to cytat wyrwany z jakiejś większej tyrady np. "A właściwie dlaczego nie mógłby pan płacić wyższych podatków - co innego chce pan robić z taką górą pieniędzy?". Ale tak, jak jest, i Kondrat, i pytająca wypadają nieszczególnie.

@inż.mruwnica
"Poprawił jej humor?!!!"

Może po przeczytaniu pomyślała sobie, że faktycznie miała w życiu sporo szczęścia, że nie urodziła się w Bangladeszu?

@wo
"Och, ja Ci też mogę wytłumaczyć, że bukiet Chateau de Madeur-Fakkeur jest owocowy, lekki i wyważony"

Totalnie! I nie ma po nim kaca ani nie uzależnia!

@wo
"co jest ich zdaniem niemoralne i odwraca uwagę od, like, Cierpiących Milijonów."

Właściwie masz jedną linię obrony tezy "co jest dobre dla instytucji finansowych jest dobre dla mnie".

Otóż przypomnę, że jest tak dobrze, że w okolicach 2007 roku ludzie sobie potopili hajs w funduszach rozmaitych, np. Więc ja nie wiem czy rozmowa o tym, jak takim instytucjom wolno budować swoją wiarygodność to proste "skwaszeńcy na tropie".

@eli
"Właściwie masz jedną linię obrony tezy "co jest dobre dla instytucji finansowych jest dobre dla mnie"."

Ja bronię tylko tezy "wywiad z Kondratem jest ciekawszy od wywiadu z, like, Jasiem Kapelą". Ta teza nie oznacza zgodności poglądów z którymkolwiek z wymienionych, oznacza po prostu, że wolę ciekawsze od nudnych.

@wo
"Ja bronię tylko tezy "wywiad z Kondratem jest ciekawszy od wywiadu z, like, Jasiem Kapelą"."

No i niech sobie będzie, tylko czy to zmienia cokolwiek w tym, co wymieniłem w punktach? A o czym jakby jest notka i byłaby dyskusja, gdyby nie to, że się przerodziła w waszego zbiorowego Chrisa Crockera (nawiasem mówiąc, uroczy chłopak z niego wyrósł).

@wo
"No i niech nie zmienia, ale dlaczego te punkty mają dla redakcji decydować przy wyborze bohatera wywiadu?"

Ale będziesz się przyczepiał do retorycznego "kto mu dał mandat", czy do figury "niech zamknie ryj", i gdzie czasy, kiedy za taką analność banowano u Ciebie na blogasku?

@eli.wurman
"Rynek reklamy usługi i produktów (wtf?) finansowych powinien być jakoś regulowany."

No i paczpan, nawet jakoś jest. Nie mówię, że idealnie, ale przypominam, że dyskusja to wzięła się nie z reklamy, tylko z tego, że w gazecie zrobiono wywiad z aktorem, który (oprócz paru innych pomniejszych ról) zagrał [gasp!] w reklamie jednego banku. No to jesli regulacja miałaby polegać, na - idąc tym tropem - rytualnym mordowaniu takich aktorów, albo przynajmniej pozbawiania ich praw obywatelskich po reklamowym epizodzie, to ja wysiadam.

@mrw "Whoa, a to skąd wymyśliłeś?"

z logicznego ciągu wywodu twojej notki, to raz. Skracając cytaty do minimum, mamy taki wywód: 1. skąd MK ma mandat do wypowiedzi? 2. MK jest tylko pieskiem banksterów. 3. w tym, że MK się wypowiada publicznie "jest coś obrzydliwego" i ogólnie powinien się tego wstydzić 4. osoba "służąca banksterom*" powinna "się zamknąć". Ergo, jak ktoś zagrał w reklamie banku, to - przynajmniej mi to tak wychodzi, ale może ktoś miał też taki odbiór Twojego tekstu - powinien zamknąć się na wieki, i nie wypowiadać publicznie.
Dwa, to twój komć: "dlaczego o (...) rozmawia się z byłym aktorem, obecnie wysoko opłacanym pracownikiem banku?".

Nie jestem przekonany, czy MK jest na jakimkolwiek etacie w jakimkolwiek banku, a z bankiem ma tyle wspólnego, że zagrał nieistniejącą postać w krótkim dziele filmowym. Osoby takie zwykłem nazywać "aktorami", niezależnie od tego, kto im płaci za aktorzenie. #noale to już spór o definicje

@p.s.j
No ale to nasz problem, że Kondrat jest twarzą ING? Nie, to jego problem.

A jak będziesz szedł takim tropem to dojdziesz tam, gdzie spece z psychiatryka. W trzeciej linijce notki ^michio słychać strzały.

@Nie jestem przekonany, czy MK jest na jakimkolwiek etacie w jakimkolwiek banku,

Czyli chuja wiesz. Właśnie w tym cały dowcip, że MK przedstawia się teraz jako pracownik banku (oprócz występów w reklamach ma inne obowiązki), a nie aktor i mówił o tym już w kilku wywiadach.

@ramone
"Nie wiesz?"

Nie.

"Zdziwisz sie"

Faktycznie. Zdziwiłem się, aż mi urwało cycki ze zdziwienia. To nie są droidy, które strzelały w 3 linijce tej notki.

"Ktos tako teze wyrazil? Halo? Ziemia do Eli.Wurmana?"

Nie, zaznaczyłem, gdyby takiej sobie życzył bronić.

@czescjacek
'Na ostrym kole trzeba się nauczyć jeździć, to nie jest rower dla każdego dziadzia #po40. Winem najebać się może każdy, nawet ty."

Rymsnąć na ryło też może każdy, nawet ty.

@eli
"Ale będziesz się przyczepiał do retorycznego "kto mu dał mandat", czy do figury "niech zamknie ryj", "

Do obu.

"kiedy za taką analność banowano u Ciebie na blogasku?"

Ja właśnie banuję za formułę "to było tylko retoryczne/ironiczne/metaforyczne". Retorycznie/ironicznie/metaforycznie można też przekazywać treści głupie czy wstrętne (mi). To nie jest żadne usprawiedliwienie, "to tylko retoryczne".

@mrw
"Czyli chuja wiesz. Właśnie w tym cały dowcip, że MK przedstawia się teraz jako pracownik banku"

Z pewnym takim zażenowaniem (NOT) przyznam się, że nie śledzę wypowiedzi MK, a nawet - z uwagi na brak czasu - aktywnie je omijam, i całą sprawę znam tylko z Twojej notki. Natomiast i tak mam z tym (zjawiskiem) pewien mentalny problem - czy jeśli gość, który jest aktorem reklamowym, czy nawet "twarzą" jakiejś marki, jest faktycznie jej pracownikiem? To tak, jak rozważanie, czy złoty medal w tenisie na Olimpiadzie w Atlancie zdobył tenisista, czy wysoko opłacany pracownik PepsiCo? Bo wg definicji Twojej (i, jak rozumiem, MK), Agassi był tym drugim.

A co do "banksterów", to tylko zwracałem uwagę, jakie jeszcze towarzystwo współużywa z Tobą tego neologizmu.

@p.s.j
"o, tukej: "chujowość snobowania się na alkoholizmie""

A to musi być jego?

@eli_wurman
Nie wiesz co to produkt bankowy, Przecież oni mają fabrykę kredytów i jak im zalegają magazyny to robią wyprzedaże. Tylko surowca nie potrzebują.
Jak widzę "produkt bankowy" albo "wyprzedaż kredytów" to się, kurwa, zastanawiam, czy ci biedni ludzie naprawdę myślą, że pracują w produkcji a nie usługach. Bo niepełnosprytna publiczność już tę nowomowę łyknęła.

Według mojej wiedzy przydatność ostrego koła w rowerze jest mniej więcej taka, co niesynchronizowanej skrzyni biegów w samochodzie sportowym - pozwala wytrawnemu zawodowcowi urwać kilka sekund.
Czy w kolejnym etapie hipsterzy zrezygnują z synchronizacji biegów w swoich samochodach, otrzymanych w prezencie od rodziców?

@A co do "banksterów", to tylko zwracałem uwagę, jakie jeszcze towarzystwo współużywa z Tobą tego neologizmu.

Like, wszyscy?
www.urbandictionary.com/define.php?term=bankster

Więc sobie tego żyda dopisz starej za majtami.

@Natomiast i tak mam z tym (zjawiskiem) pewien mentalny problem - czy jeśli gość, który jest aktorem reklamowym, czy nawet "twarzą" jakiejś marki, jest faktycznie jej pracownikiem?

static3.blip.pl/user_generated/update_pictures/2229713.jpg

@wo
"Rymsnąć na ryło też może każdy, nawet ty"

Totalnie jeśli poświęcić wystarczająco dużo czasu na naukę, to ostre koło jest znacznie bezpieczniejsze i dla rowerzysty, i dla jego otoczenia. Ale co o tym może wiedzieć ktoś, dla kogo jazda na rowerze to wikendowy relaks a nie codzienna konieczność? Serio, ostre koło się po prostu opłaca; dobry rower z ostrym kołem można dostać już od 800-1000 zł, potem starczy poświęcić kilka wieczorów na naukę poprawnej jazdy i już można codziennie, bezpiecznie pomykać do pracy, z pracy i na zakupy.

@NaClizm
"Jest, ale wokol konsumpcji soli nie ma takiego kultu jak wokol konsumpcji alkoholu."

Nie solę ziemniaków. I reakcja "No jak ty możesz coś takiego jeść, toż to karma dla zwierząt."

@mrw
Zauważyłeś, że im kto większego chuja wie, tym więcej ma do powiedzenia?

@poziomka_vr
"A kto jest bardziej społecznie użyteczny:
- pajac w reklamie banku i sprzedawacz wina
- nauczycielka."

A kto z nich dostaje pensję z budżetu?

@krystyna.ch
1. Co do pożyteczności ma źródło wypłaty? Jeżeli tak, to informuję, że MK dostaje kasę z kosmicznych prowizji, które płacę ING.
2. Każdy, ale naprawdę każdy, nauczyciel dostaje pensję z budżetu? Serio?
3. Nie potrafisz porównać użyteczności tych profesji?
Zadałem banalne, zdawałoby się, pytanie

@wo: Ja znajduję coś obrzydliwego w dowartościowywaniu się przez "patrz jaki jestem empatyczny, dziwko".

To pozdro dla ciebie.

@inz.mru
"To pozdro dla ciebie."

Ojejuniujejuniu, tak mnie hipstersko zażyłeś, że aż mi się zaraz chyba cafe latte rozleje na kawior.

@ bezpieczenstwo ostrego kola

moze wspomnij o tym matolowi na bialych gumach ktorego malo co nie zabilem w niedziele przy czerwonego krzyza /nie byl wstanie zahamowac na czerwonym dla pieszych, dodatkowo oczywiscie przejezdzal rowerkiem po pasach, pewnie pedzac do redkiego & kraciuka/

@schuja
Gdzie się przypierdoliłem aktorów? Pokaz palcem.
Za to widzę, że konfrontacja światopoglądu z rzeczywistością powoduje ostre rzuty dysonansu poznwczego.

@ poziomka

no sorry, ale okreslenia "pajac" w kierunku aktora brzmi malo sympatycznie, przynajmniej wg mnie

@schuja88
"w kierunku aktora brzmi malo sympatycznie"

Ale to pracownik banku.

@schuja
"moze wspomnij o tym matolowi na bialych gumach ktorego malo co nie zabilem w niedziele przy czerwonego krzyza"

Może to był WO, kupił se rowerek i pojechał bez przygotowania, a teraz się mądrzy.

@psj
Nie.

@czescjacek
"Może to był WO, kupił se rowerek i pojechał bez przygotowania, a teraz się mądrzy."

Rowerem to ja jeżdżę wyłącznie po lesie, chłopcze.

@boni
"pisząc do tej samej GW "

Hola hola hola. Do "Gazety Wyborczej" to on może ze dwa razy w życiu coś napisał.

@gammon
"się pojawiało wielokrotnie, u różnych autorów, zwykle jako cytat (nie pamiętam, kto użył pierwszy) ale z aprobatą. "

Nieprawda. Pojawiło się raz - a potem już wyłacznie z szyderstwem takim, jakie odstawiasz teraz.

" No a na serio, to GW wprowadziła tę koncepcję do publicznego, nie niszowego dyskursu, więc sądziłem, że to Ma Znaczenie."

Non sequitur.

schuja88
Gdzie w moim pytaniu wystąpił "aktor". Przeczytaj uważnie dyskusję i pokaż go palcem.

@eli
no wiesz, po długim zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że ktoś próbował wyrazić myśl "zarabianie na wpędzaniu innych osób w alkoholizm jest chujowe", tylko nie wiedzieć dlaczego uznał, że "snobować się" jest synonimem "zarabiać na". Co jest oczywiście błędem, QED.

@ramone.alcin
"A jak mierzysz uzytecznosc? "
Bardzo prosto: bez której profesji mogę się łatwiej obejść. Potem ekstrapoluje to sobie na społeczeństwo przez pryzmat moich doświadczeń i interakcji społecznych i zastanawiam się, bez której profesji będzie się łatwiej obejść większej grupie ludzi.
Możesz tez się zastanowić, czy MK bez nauczycieli byłby tym kim jest i czy nauczyciel bez MK byłby tym kim jest.
Możesz oczywiście inaczej. Wychodząc od dupy strony, od założenia, że rynek wie lepiej, i że skoro pajac zarabia więcej, to jest bardziej pożyteczny, bo rynek wie lepiej, a nauczyciele to nikomu niepotrzebne nieroby z 2 miesiącami wakacji. (Jakiś smutny ciulik może to nawet napisac publicznie, bo jakis nauczyciel nauczył go, ku swojej zgubie,pisać i czytać). Rozumując w ten sposób pozbędziesz się niepokojącego napięcia we łbie. Możesz też sam ocenić jak pożyteczny jest Czarodziej z Torunia albo jak wysoce społeczeństwo ceni sobie narkotyki.
Możesz sobie wybrać dowolny system wartościowania. Jak już sobie wybierzesz to go opisz i odpowiedz na pytanie konkursowe.

@inżynier.mruwnica
"Jednak znajduję coś obrzydliwego w tym, że"

A dla mnie obrzydliwe jest glanowanie człowieka za samo to, że zarabia więcej niż ja; zwłaszcza w przypadku gościa, o którym mniej więcej wiadomo, że dorobił się własną pracą, zgodnie z prawem, i nie jest to żaden Henry Paulson czy inny prezes Enronu. Pytanie "na co przeznacza pan swoją górę pieniędzy?" jest ewidentnie passhole-aggresshole i Kondrat z pomocą tej swojej słabej analogii całkiem słusznie sugeruje, że nawet dla członków bardzo niskiej LMC istnieje duży zbiór ludzi, który mógłby im szczerze zadać takie pytanie i pewnie wszyscy odpowiedzieliby mniej więcej tak samo jak on: "Eee... no w sumie nic takiego, opłacam mieszkanie, rachunki, trochę odkładam, czasem kupię sobie coś ekstra, czasem wyjadę na wakacje..."

"dwa białasy przybijają sobie high-five z tego powodu, że te ciule w Bangladeszu mają dużo gorzej."

Mam wrażenie, że z punktu widzenia Kondrata to jeszcze jeden element jego zen-tao: tak to już jest na świecie, jednym jest lepiej, innym gorzej, cieszmy się z tego, co mamy, ple, ple. Tak, wiem, że mając jego dochody znacznie łatwiej uprawiać zen-tao, co nie znaczy, że ten zen nie ma żadnego sensu, bo faktycznie, mamy szczęście - my wszyscy, którzy mamy dach nad głową, pracę, dość jedzenia, nie mieszkamy w strefie wojny i nie umieramy na żadną chorobę, mamy znacznie lepiej niż większość ludzi na świecie (ale przyjmuję argument, że Kondrat zdaje się używać tej informacji for great evil).

@mruwnica
"Ludzie, ogarnijcie się, naprawdę jako naród, a nawet Naród nie mamy żadnych cech charakterystycznych (poza szeleszczącym językiem)."

To sprzed jakichś pińciuset komci, ale nie mogę: no co za bzdura. Ty jeździłeś trochę po świecie, czy tak sobie po prostu nadajesz z Krakowa?

@ poziomka

dla mnie ktos, kto wystepuje w reklamie jest aktorem, nieistotne jest czy sam tak sie okresla; zawodowo moze zarabiac na zycie inaczej, ale wystepujac w reklamie jest aktorem, capisci paisan?
ty napisales "pajac w reklamie" chociaz mogles napisac "koles w reklamie", teraz idziesz w zaparte
aha i nawiazujac do poruszonej przez ciebie "uzytecznosci" - ja uwazam, ze dobry sprzedawca wina, zatrudniajacy etatowo kilkanascie osob i placacy wysokie podatki jest "spolecznie uzyteczny" bardziej od setek miernych nauczycielek, edukujacych kolejnych bezrobotnych absolwentow

@czescjacek
"Totalnie jeśli poświęcić wystarczająco dużo czasu na naukę, to ostre koło jest znacznie bezpieczniejsze i dla rowerzysty, i dla jego otoczenia."

Niewyobrażalna bzdura. Jedyna grupa dla której ostre koło może mieć _praktyczne_ zalety to kurierzy.

@wo
"Rowerem to ja jeżdżę wyłącznie po lesie, chłopcze"

No więc zabraniam ci wypowiadać się o potrzebach osób jeżdżących rowerem z musu, a nie hobbystycznie.

@czescjacek
"Totalnie to jest dowód anegdotyczny, więc dopóki nie przedstawisz recenzowanego artykułu naukowego, mógłbym olać taki "argument"."

Dude, chyba masz flejm overload. Nie dowód, nie argument, tylko luźny cytat i pytanie.

"Ale przecież! nie mówię o profesjonalnej jeździe (~8h dziennie), to to na każdym rowerze będzie szkodliwe, tylko o dojeżdżaniu do pracy i na zakupy, godzina-dwie dziennie."

Nie jest tak, że obciążenia stawów i mięśni na ostrym są większe? Just asking.

@czescjacek
"No więc zabraniam ci wypowiadać się o potrzebach osób jeżdżących rowerem z musu, a nie hobbystycznie"

Osoby, które jeżdżą rowerem "z musu, a nie hobbystycznie" poznajemy po samochodzie kupionym przez mamusię.

@W sytuacji, gdy nauczyciele i sprzedawcy win otrzymują wynagrodzenia z różnych źródeł, na różnych zasadach, nie da się porównywać wysokości ich zarobków

Ale to ciekawe w narracji, że OJEJ JA PRZECIEŻ DUŻO PŁACĘ. Widać za mało.

Ogólnie Krysiu dałbym się przekonać Twoim argumentom, tylko mam wrażenie, że rozpatrujesz różne osobne elementy, a tu trzeba rzucić okiem jak gra całość.

@p.s.j

Mówiłem, żebyś odpuścił sobie na dziś komciowanie, a tak - peron Ci odjechał, pozostał żal.

@krystyna_ch
Może nie chodzi o to ile zarabia ale jak zarabia? I co przy tym pierdoli.

@mrw
"Ale to ciekawe w narracji, że OJEJ JA PRZECIEŻ DUŻO PŁACĘ. Widać za mało."

Też bym wolała, żeby wypiął pierś jak JKR i z dumą powiedział: "Tak, płacę wysokie podatki, bo słuszne to i sprawiedliwe, bitches", ale jak na nasze warunki jego niechętne: "No, płacę te podatki, jakby były wyższe też bym płacił, ale bez entuzjazmu" zamiast popularnego: "Państwo obciąża mnie nadmiernie, kradnie moją krwawicę i pot z mojej skroni" i tak wypadło nieźle. Wiem, że z jednej strony to podejście "jak na garbatego", ale z drugiej thank Cthulhu for small mercies. Może to jednak zapowiedź jakichś zmian w podejściu?

"mam wrażenie, że rozpatrujesz różne osobne elementy, a tu trzeba rzucić okiem jak gra całość."

Przyznam, że część przebiegłam bardzo pobieżnie bo zirytował mnie zen-bullshit i wysiłek, by za wszelką cenę być ponad to wszystko. Ale fajnie czytało się fragmenty o remontach drogowych, o tym, jak codziennie jest szczęśliwy, stojąc w korku, jako przeciwwagę do wszechobecnego "OMG wszystko rozkopane, jak żyć" z jednej strony i "OMG nie budują" z drugiej, trochę jakbym WO słyszała.

@czescjacek

""Totalnie jeśli poświęcić wystarczająco dużo czasu na naukę, to ostre koło jest znacznie bezpieczniejsze i dla rowerzysty, i dla jego otoczenia."

Totalnie jesli poswiecic wystarczajaco duzo czasu na nauke, to jazda na czymkolwiek jest calkiem bezpieczna. Pozdrow Kubice!

"Dodatkową zaletą ostrego jest prostota konstrukcji, dzięki której każdy średnio rozgarnięty może w nim grzebać, modyfikować, dostosowywać"

Nigga, plz. W rowerku z hamulcem torpedo grzebalem, jak mialem 12 lat.

"po jakimś maksymalnie roku różnica zwróci się w cenie remontów"

Po co mam remontowac rower ktory ma mniej niz rok, jezeli jezdze na nim do pracy i z powrotem?

@zrobki nauczycieli

Maja rownie duzo zwiazku ze spoleczna uzytecznoscia ich pracy (popyt na nauczycieli) jak i liczba ludzi, ktorzy moga i chca byc nauczycielami (podaz nauczycieli). Kondrat zarabia tak duzo, bo kolesi ktorzy zamiast niego moga wystapic w tej reklamie jest malo. Zamiast obrazac sie, ze rynek tak wycenia prace nauczycieli, lepiej sie zastanowic nad a) czy moze nie trzeba doplacic do rynkowej wyceny, bo ona nie uwzglednia wszystkich korzysci spolecznych z ich pracy, b) moze mamy za duzo kandydatow na nauczycieli?

"jazda na własnoręcznie dostosowanym rowerze zapewnia nieporównywalny komfort, nie mówiąc już o satysfakcji"

Rany, jakbym slyszal siebie sprzed 10 lat, kiedy bylem fanem Linuxa.

@poziomka

"Bardzo prosto: bez której profesji mogę się łatwiej obejść."

Ja sie np. moge obejsc bez ginekologa.

"bez której profesji będzie się łatwiej obejść większej grupie ludzi."

Calkiem spora grupa ludzi ma np. kredyty hipoteczne.

"Rozumując w ten sposób pozbędziesz się niepokojącego napięcia we łbie."

Ciekawe, skad tyle wiesz o moim lbie.

@ytazz

"Zapamiętałem m.in. wypowiedź kuriera z NYC, który po 2-3 latach regularnej jazdy simply rozwalił sobie kolana, podobnie jak wielu jego kumpli"

Zeby to tylko kolana! Dlugotrwala jazda na rowerze grozi tzw. mikrouszkodzeniami jader, ktore moga prowadzic do raka.

@mrw

Same here. Ale niektorzy uwazali, ze to niegodne, ze zarabia wiecej niz nauczycielka.

@mrw

"Coś takiego. A może po prostu uważają, że różnice w zarobkach w Polsce są zbyt drastyczne? "

Sa drastyczne bo Kondrat zarabia za duzo, czy nauczycielka za malo?

@Sądzę, że widac tu wpływ jego zony, która jest bardzo w stronę jogi, zen i takich tam.

To luz, nauczy go mieć niegówniane życie za to, co mu zostanie po wyższych podatkach.

@bankster

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7861397.stm

@na forach pewnego portalu

Właśnie twój problem polega na tym, że patrzysz na to przez pryzmat pewnego portalu. A ze słowników, nawet miejskich, trzeba umieć korzystać.

@mrwisniewski
@@Kondrat zarabia tak duzo, bo kolesi ktorzy zamiast niego moga wystapic w tej reklamie jest malo.
@Ależ niech zarabia, na zdrowiem, tylko niech płaci większe podatki.

To jako nieposiadacz ipada powiem tobie, posiadaczowi ipada - zapłać większe podatki, bitch.
Ale z jednego jestem zaprawdę dumny - nadal nie wiem co to jest to "ostre koło", od lat udaje mi się tego nie wiedzieć. Ciekawe, kto pierwszy tutaj będzie mi chciał to złośliwie wytłumaczyć.

@boni_s

Też nie wiedziałem, aż do tego -- znakomitego skądinąd -- wątku, który zmusił mnie to wyguglowania. To taki rower bez przerzutek i wolnobiegu. Na oko ciężko się pedałuje i łatwo można sobie kostki ujebać pedałami jak się nie uważa, ale też liczę że ktoś tu mnie zaraz odpowiednio obelżywie wyprowadzi z błędu.

@ "Osoby, które jeżdżą rowerem "z musu, a nie hobbystycznie" poznajemy po samochodzie kupionym przez mamusię."

co

@von.humboldt
@ostre koło

(A żeby ci sparszywiały ośmioły za zaśmiecanie mi umysłu). Czyli to jest wigry 3 ze zblokowanym wolnobiegiem? Eee, miałem ze 30 lat temu, to gówno jest. Myślałem, że to coś jak ukraina sąsiada dziadków, który żeby szybciej jeździć stuningował se ją dwoma równymi kółkami (takimi jak przy pedałach), i odpowiednim łańcuchem - i do śmierci nią popylał, choć Podlasie posiada górki polodowcowe, na których gość znacznie zmieniał kolor i zwalniał znacznie.

'W sytuacji, gdy nauczyciele i sprzedawcy win otrzymują wynagrodzenia z różnych źródeł, na różnych zasadach, nie da się porównywać wysokości ich zarobków, a przynajmniej nic sensownego z tego nie wyniknie."
Przepraszam państwa, to zostało napisane poważnie? Wyborcza z Balcerowiczem są w stanie porównać dochody wypłacane w różnych czasach w różnych walutach i wyciągnąć z tego daleko idące wnioski (najczęściej w las albo w pizdu, ale zawsze daleko) a ty mi tu Krysiu z takim pierdololo wyskakujesz.

@ramone.alcin
"Ciekawe, skad tyle wiesz o moim lbie."
Bo tę mundrości, choć z dupy wzięte, to chyba jednak we łbie ci się rodzą.

@poziomka

"A sam własnych kryteriów nie masz?"

Nie wyrywam sie z ocena "uzytecznosci spolecznej", bo nie jestem taki glupi, zeby myslec, ze to takie proste jest.

"A bez MK by tych kredytów nie było, prawda?"

Bez konkurencji na rynku bankowym mogliby miec np. gorsze warunki kredytow. A MK jest odpryskiem konkurencji.

@poziomka

Opanuj sie.

"Uważasz, że więcej ludzi byłoby w stanie zastąpić MK czy Religę?"

Ale na ktore stanowisko? calkiem wielu ludzi byloby lepszym aktorem niz Religa.

"Ja spytałem kto jest bardziej pożyteczny."

Spytaj sie o dlugosc kwadratu jescze.

ramone.alcin
"Ale na ktore stanowisko? calkiem wielu ludzi byloby lepszym aktorem niz Religa."
Ojej. Weź teraz klocki i nie wtrącaj się do dyskusji dorosłych.

@prof wo.
Ale kwestię zarobków podnieśli:
- najpierw znany pracownik banku - dawniej aktor
- krystyna-ch zarzucają niektórym zawiść.
U was w redakcji takich rozpiętości pewnie nie ma bo by Redaktor KOR założył.

Auch: gdyby Religa chcial, moglby spokojnie zarobic wiecej niz MK. Wystarczyloby, zeby sie zatrudnil w jakiejsc prywatnej klinice w Szwajcarii (musialby tylko poradzic sobie z pewnym osobistym problemem, ktory uchodzil mu na sucho w PL, ale pewnie Szwajcarzy patrzyliby na niego krzywo).

Auch 2 (sorry Eli za plagiat): Wynagrodzenie Religi bylo nie tylko w PLN, ale rowniez w punktach do charyzmy. Tu bil MK o iles dlugosci Stadionu Narodowego.

@ostrekoło
Taka ekstremalna sekta rowerowa. Robią tylko nam (normalnym rowerzystom) złą prasę, jeżdżą rowerami które nie powinny być dopuszczone do ruchu i mają się za bajkerską elitę. Chuj im w szprychy.

"Na oko ciężko się pedałuje i łatwo można sobie kostki ujebać pedałami jak się nie uważa, ale też liczę że ktoś tu mnie zaraz odpowiednio obelżywie wyprowadzi z błędu."

Na rowerze z ostrym kołem można jechać do tyłu!!!!

@poziomka

"Ale wiesz, że Religa został przywołany jako nauczyciel-kontrprzykład do idiotycznego twierdzenia, że MK jest niezastąpiony, bo bez niego system kredytów hipotecznych by się zawalił."

A kto niby takie twierdzenie wyrazil?

@ramone
Głuptasie, tobie chodzi o %. Mi chodzi o złotówki. Procentami nie zapłacisz pensji budżetówce.

@eli
A za co? Za to, że uważa że płaci dużo? No rzeczywiście, też mi powód.

@Głuptasie, tobie chodzi o %. Mi chodzi o złotówki.

Ja też uważam, że należy rozmawiać o złotówkach. Już pomijając wszystkie inne niepomijalne kwestie, pani nauczycielka, jeśli naprawdę zarabia 3000 zł, zarabia o 2900 zł więcej od zbieracza herbaty. Góra pieniędzy! Kondrat zarabia od pani nauczycielki o ile więcej?

IMO to trzeba podzielić na dwie rzeczy: Kondratowe występy w reklamach i wywiad dla "Wyborczej".

Jeśli chodzi o reklamy, to - odkąd Stanisława Ryster wystąpiła w reklamie "Radia na wizji" - zdawać sobie trzeba, że wszystko jest na sprzedaż. I ja się cieszę, że takie ING daje zarobić Konradowi, czy Raczkowskiemu, a nie finansują majtek Dody. Niech mają, coś tam w życiu fajnego zrobili. No i ta ostatnia reklama fajna jest, znaczy mi się podoba. A że kredytu nie wezmę i bank nie zarobi, to już ichnia strata.

Co do samego wywiadu, to - pomijając kwestie merytoryczne - przecież jest kwestia świetnego wizerunku Kondrata. Dostał fajną rolę kilka razy, jest wielkim artystom, inteligentem, koneserem wina, etc. Każdy by chciał taki być, c'nie? No to gazeta się sprzeda w kilku egzemplarzach więcej, upadek prasy papierowej się przeciągnie o kilka tysięcznych sekundy. A więc mandat wręczyła mu niewidzialna ręka rynku :

A co prezio robił na otwarciu sklepu z winami? No cóż, jedni chodzą na spotkania z Baumannem, inni na spotkania z Kondratem - kwestia gustu.

To chyba dobry moment flame'a, żeby zapytać dlaczego tych win jest 6, a nie na przykład 7 (jedna dziennie - starczy na tydzień), albo 2 (w sam raz na najębkę w samotności)?

@To chyba dobry moment flame'a, żeby zapytać dlaczego tych win jest 6, a nie na przykład 7

Bo Win 7 zastrzegła sobie zupełnie inna korporacja.

@szpro
"Aha, też czytałeś ostatnią Politykę z artykułem o myciu bezdomnych."
To też, ale oprócz tego b. często kiedy coś kupuję w sklepiku przy domu, to za mną albo przede mną ktoś chce setkę - i do torby. A jest rano, więc pewnie jedzie z tym do pracy.

@"że lampka wina dziennie jest bezpieczna (nie jest)"

Kiedyś mnie strasznie zszokował wywiad z jakimś lekarzem, który opisywał case jakiejś pani z MMC, która latami popijała kieliszek wina do obiadu i w ten sposób dorobiła się wątroby alkoholika.

@Mietek_1899
"Ale takie same pierdololo o winach (pewnie o whisky też i o koniakach) mają ludzie, którzy wcale nie sprzedają, a więc nie można im zarzucić, że to dla mamony tak ogłupiają."
A czy ja to zarzuciłam Kondratowi?

"Niektórzy ludzie naprawdę w to wierzą. Sugerujesz, że w ogóle należy zakazać alko? Alkohol jest tak osadzony w naszej cywilizacji, że ja osobiście nie wyobrażam sobie, jak można go wyeliminować (pomijając, że wcale nie chcę)."
A czy ja sugeruję zakaz sprzedaży alko?

Chyba czytałeś innego komcia niż ten, który ja napisałam.

@Sheik:
"To też, ale oprócz tego b. często kiedy coś kupuję w sklepiku przy domu, to za mną albo przede mną ktoś chce setkę - i do torby. A jest rano, więc pewnie jedzie z tym do pracy."
Albo po południu już sąsiedzi przyuważą, a chce się kupić dyskretnie. Ale nie, nie w małych litrażach widzę problem.

@wo
"Mamusia poskąpiła kaski na auto kasko"

To przecież nie kwestia kasy, tylko czasu. Myślisz, że nie ma co robić, tylko wozić się z moim autem po warsztatach i ubezpieczalniach?

@czescjacek
"To przecież nie kwestia kasy, tylko czasu. Myślisz, że nie ma co robić, tylko wozić się z moim autem po warsztatach i ubezpieczalniach?"

Wciska ci kit. Totalnie zrób scenę i powiedz, że twój kolega zna takie oferty, że się wszystkim zajmują na telefon.

@No mówię Ci, stary,

męska przyjaźń kwitnie w ciasnej przestrzeni flejma

@ to coraz bardziej wygląda tak, że oni wszyscy

Jacy wszyscy? Buteleczki chciał skasować Szejk, który tu bronił czci i cnoty bohatera noci.

@wo

"Batonik nie jest bezpieczny. Filiżanka kawy nie jest bezpieczna. Szklanka herbaty nie jest bezpieczna. Organiczna sałatka z kiełków soi nie jest bezpieczna. Problem z życiem generalnie jest taki, że nie jest bezpieczne i częstko kończy się śmiertelnie"
Problem natomiast z tobą, drogi Wojtku, jest taki, że w temacie alkoholizmu już nieraz wykazałeś nie tylko bezbrzeżną ignorancję (co jest absolutnie zrozumiałe, bo generalnie na ten temat powszechna wiedza jest niewielka), ale i absolutny brak chęci do wchłonięcia tej wiedzy (co albo znamionuje wybitnie złą wolę, albo nie wiem, może potrzebę wyparcia). Więc może po prostu raz sobie odpuść.

@No dobrze, jeden chce zabronić buteleczek, drugi pisania o enerdowskich sportsmenkach, trzeci mówić tata i mama. Ale wszystko razem

Ale dlaczego łączysz to "wszystko razem"?

@mrw
"Ale dlaczego łączysz to "wszystko razem"?"

Bo najczęściej taka propozycja typu "zakazać tego, potępić tamtego" budzi u Was chór poparcia, wszyscy wyskakujecie ze swoim +1 albo "lubię to".

@wo
a twierdzę, że uzależnić się można generalnie od wszystkiego, także od kawy, słodyczy czy gier wideo. Przeczysz temu?

Ja nie przeczę, ale uważam porównywanie jednego z drugim i trzecim za bzdurę. Jeszcze napisz, że uzależnienie od heroiny i Haribo to w zasadzie to samo.

@sheik
"Ja nie przeczę, ale uważam porównywanie jednego z drugim i trzecim za bzdurę. Jeszcze napisz, że uzależnienie od heroiny i Haribo to w zasadzie to samo"

Otóż gdy tylko wejdziemy w tego typu niuanse i subtelności, szlag trafia cały szprotowy dyskurs pt. "nie ma bezpiecznych dawek, nie ma bezpiecznego sposobu spożywania, nawet kropelka wina jest groźna". Ja też uważam, że jest różnica między uzależnieniem od heroiny a uzależnieniem od haribo, ale - saprajs saprajs! - podobnie widzę różnicę między lampką dobrego wina a nawaleniem się jabolem w rowie. Tylko to, co w tej rozmowie (oraz zalinkowanej notce) uprawia Szprota, to właśnie propagowanie tezy "nie ma żadnej różnicy".

@kay
"Bo generalnie lewica jest znana w świecie z tego, że lubi pozostawać maksymalną swobodę obywatelom i niczego nie zakazywać."

W normalnych krajach tak. To u nas pojawiły się te wszystkie parodie "politycznej poprawności", które najpierw za prawicowymi satyrykami u nas powielano jako coś na serio ("podobno zabronili mówić sprzątaczka!"), a teraz mamy kolesi, którzy usiłują sami siebie dostosować do tego wzorca.

@sheik
"A dobre łyskacze da się kupić w takich pojemnościach?"

Tak.

"W normalnym monopolowym? "

Ja kupuję to zwykle na Heathrow w World of Whisky, ale teraz w Madrycie obczaiłem *genialny* sklep specjalizujący się w miniaturkach (na Calle de Leon).

@Opowiedz proszę o tej różnicy.

Może lepiej zapytac Ewy Woydyłło albo innego praktyka?

@zapytać praktyka

Osiecką. Ten mem z Osiecką jest dobry.

@wo
"różnicę między lampką dobrego wina a nawaleniem się jabolem w rowie."

Dla Twojej wątroby lepiej się czasem nawalić niż regularnie sączyć winko:

"Osoby pijące mniej, ale za to stale, nie mogą zrozumieć, dlaczego to oni dorobili się alkoholowej choroby wątroby, a nie np. pan Ziutek z naprzeciwka, który pije na umór, ale robi to 2-3 razy w miesiącu."

wyborcza.pl/1,76842,7830366,Smiertelne_przypadki_watroby.html

@fidelio
"Dla Twojej wątroby lepiej się czasem nawalić niż regularnie sączyć winko:"

Co więcej, lepiej się czasem nawalić, niż regularnie jeść wołowinę, i tak dalej. Wszystko jest niezdrowe, nawet organiczna sałatka z kiełków sojowych może być skażona ecoli.

@Co więcej, lepiej się czasem nawalić, niż regularnie jeść wołowinę, i tak dalej. Wszystko jest niezdrowe, nawet organiczna sałatka z kiełków sojowych może być skażona ecoli.

Dlatego dobrze mieć dostęp do wiedzy na temat zagrożeń, żeby można było dokonać wyboru.

@mrwisniewski
'Opowiedz proszę o tej różnicy.'

Czuję się trochę jak na pogadance o nałogach w szkole. Nauczycielka nie mogła powiedzieć, że od piwka w pubie do marskości wątroby droga daleka, tak samo jak od skręta do brudnych strzykawek - bo czuła presję odpowiedzialności za dziatki, co to mają skłonności do eksperymentów i przesady, więc naiwnie chciała ugasić ciekawość Nieznanego, potępiając wszystko w czambuł. Oczywiście miała pełną świadomość, że gada bzdury - że do tego trzeba mieć skłonności, ulegać presji, mieć osobowość typu t czy osobowość depresyjną. No i tu jest ta różnica - ja tej świadomości tutaj nie widzę.
Zawsze to powtarzam - radykalizm i rozum bardzo się nie lubią.

@wo
"@szprota
"Problem z ludźmi mającymi emo jest taki, że swoje emo nazywają Wiedzą. I każdy, kto się ośmiela mieć inne zdanie, jest dla nich Osobą, Której Brak Wiedzy."
Problem ze mną, Wojtku, jest taki, że prócz, owszem, emo (gdyż póki co nie stałam się robotem i mam uczucia) mam także i wiedzę. Więc jeśli mówię "lampka wina dla osoby, która ma genetyczną i emocjonalną skłonność do uzależnienia może być groźna" to wiem, co mówię.
"Ja twierdzę, że uzależnić się można generalnie od wszystkiego, także od kawy, słodyczy czy gier wideo. Przeczysz temu?"
Nie, ale wiesz, rozmawiamy jednak o bardziej toksycznej i bardziej zmieniającej świadomość substancji. Dlatego lekceważenie fazy ostrzegawczej alkoholizmu (as in: "nie wyobrażam sobie obiadu bez lampki wina") wydaje mi się bardziej szkodliwe niż podobne bagatelizowanie wypijania kubka kawy, pojadania słodyczy czy spędzania godzin na grze.

"Otóż gdy tylko wejdziemy w tego typu niuanse i subtelności, szlag trafia cały szprotowy dyskurs pt. "nie ma bezpiecznych dawek, nie ma bezpiecznego sposobu spożywania, nawet kropelka wina jest groźna". Ja też uważam, że jest różnica między uzależnieniem od heroiny a uzależnieniem od haribo, ale - saprajs saprajs! - podobnie widzę różnicę między lampką dobrego wina a nawaleniem się jabolem w rowie. Tylko to, co w tej rozmowie (oraz zalinkowanej notce) uprawia Szprota, to właśnie propagowanie tezy "nie ma żadnej różnicy". "

No i to jest właśnie to, o czym pisałam w temacie braku chęci do pozyskania wiedzy; to może jeszcze raz, bo inaczej będę miała żal do siebie, że nie spróbowałam: na powstanie uzależnienia składają się trzy czynniki: środowiskowy (grupa, w której się funkcjonuje plus rodzinne wzorce), emocjonalny (skłonność do ulegania wpływom w celu zdobycia poklasku, potrzeba zagłuszania emocji) i genetyczny. Na geny nic nie poradzimy, na emocje możemy sobie radzić psychoterapią, na kwestie środowiskowe jest nam poradzić dość trudno. Pan Kondrat (albo WO ze swoją buteleczką whiskey) jest fragmentem czynnika środowiskowego, który klepie po plecach początkującego alkoholika i mówi yeah dude you're doin' it right. Utwierdza w przekonaniu, że lampka czy buteleczka to nic takiego.
No i dla osoby, która nie ma tej emo-genetycznej skłonności to faktycznie nic takiego, ale dla osoby z taką skłonnością jest groźne. Także takie niewielkie ilości, no niestety. Pierwsze fazy alkoholizmu to nie jest spożywanie ilości przemysłowych, tylko konwencjonalnych, takich jak wszyscy wokół. Ale ta choroba ma swoją dynamikę, którą generalnie można porównać do równi pochyłej.


Aha: nigdzie i nigdy nie postulowałam prohibicji, to osobisty chochoł WO. Nie w dostępności, jeszcze raz powtórzę, jest problem, lecz w bagatelizowaniu codziennego popijania.

@mrw

"Opowiedz proszę o tej różnicy."

W tym zdaniu różnica była między "lampka', a 'się nawalić'. A generalnie to mechanizm uzależniania się od alkoholu jest słabo znany (w sensie, że nie wiadomo dlaczego jedni się uzależniają szybko, a inni chleją i nic), wiec se możecie te mądrości z autorytetu schować.

@W tym zdaniu różnica była między "lampka', a 'się nawalić'.

Co to znaczy "lampka"? Na rocznicę ślubu? Na miesięcznicę smoleńską? Do niedzielnego obiadu? Do codziennego obiadu? Po każdym posiłku?

fidelio777
@fidelio777
'Niekoniecznie:
"Miałem pacjentkę, żonę dyplomaty, która po dziesięciu latach picia dwóch-trzech kieliszków wina dziennie całkowicie zniszczyła sobie wątrobę. Ta kobieta nigdy się nie upiła, nie była uzależniona, nie czuła, by miała jakikolwiek problem ze zdrowiem. Ot, przebywając w pewnym kraju, gdzie zwyczajowo spożywa się wino, piła go do obiadu, do kolacji, i tyle. Uratowaliśmy ją, robiąc przeszczep."'

Prawdę mówiąc, pół wieku to trochę sporo. Przykładajmy do rzeczy właściwe miary: jedno wspomnienie Kondrata (w końcu o nim tu mowa) o tym, że wypił morze wina raczej nie będzie oddziaływać przez 50 lat - może co najwyżej sprowokować niektórych do myśli 'hej, dawno nie byłem na picu z kumplami'. Co innego propagowanie memów typu 'codziennie wino do obiadu'. Lecz nawet i tu - przeciwstawmy przypadek żony dyplomaty ogólnemu codziennemu spożyciu alkoholu w krajach, gdzie tradycja popijania przy obiedzie jest do tych, gdzie nie ma. Czy ktoś tu ma jakieś badania z których wynika, że Francuzi/Włosi/Hiszpanie mają większe problemy z wątrobą niż ludy bardziej na północ?

Eee, że tak się wtrącę między wódkę a wódkę - a ten problem alkoholowy, uzależnienie, czy jak nazwać to, z czym tam szproty walczą, to jaka skala w społeczeństwie? Ile ludzi umiera rocznie na to, czy jakie to są koszta w naszym kraju? Nie wiem, serio pytam znawców.

@Ytazz
"Przecież codzienne popijanie może wspierać knajpka za rogiem, do której można wpaść po pracy. Albo tańszy sześciopak w promocji w Tesco, który wystarczy na parę dni. Więc może jednak ograniczyć dostępność co?"
Like, po co, bez atmosfery powszechnego poklasku dla browarka pod meczyk same w końcu znikną, nie.

@wo
"gadzam się, że jest inna niż w przypadku miśków haribo. Ale też nie można twierdzić, że nie są niebezpieczne.

"równi pochyłej"

To jak z uzależnieniem od onanizmu (.pl). Zaczynasz od pornografii, potem idziesz i gwałcisz. Tak przynajmniej twierdzą znawcy tematu, Cezary Michalski z pewnością przytoczy bibliografię."

Czyli jednak kompletna, całkowita niechęć do przyjęcia wiedzy, którą ci tu zaserwowałam. Po co ty to robisz? Po co w ogóle podejmujesz dyskusję na temat, na który ani nic nie wiesz, ani nie chcesz się dowiedzieć? Dla samej przyjemności podbijania sobie ego sprawnością w dyskusji czy trollerki?
EOT

@blinski
"Prawdę mówiąc, pół wieku to trochę sporo."

W mojej wypowiedzi nic nie ma na temat "pół wieku" więc nie wiem o co Ci chodzi.

"Czy ktoś tu ma jakieś badania z których wynika, że Francuzi/Włosi/Hiszpanie mają większe problemy z wątrobą niż ludy bardziej na północ?"

Nie mam, ale lekarz w linkowanym przeze mnie wcześniej wywiadzie stwierdził, że:
"Jednak Francuzi nadal piją codziennie. Dlatego też mają bardzo wielu chorych z marskością wątroby."

@szprota


Wypisałaś trzy czynniki wspomagające. I tyle wiadomo. Da się przewidzieć, jak kto się szybko uzależnia?
Znane są również czynniki sprzyjające szybszemu zapadnięciu w chorobę. Nie bez znaczenia jest płeć i BMI.

To jaka jest przydatność tej wiedzy?
Ale po co chcesz znać tempo uzależnienia? Zaczynasz liczyć czas od wypicia do wypicia, jesteś w fazie ostrzegawczej, powinieneś przestać pić, tyle ci wystarczy wiedzieć, by się nie pogrążyć. Z czasem pewnie się dowiemy więcej, ale nie rozumiem, czemu dissujesz aktualną wiedzę, skoro już potrafi wskazać groźne momenty w chorobie i dostarczyć narzędzi, by się z niej zacząć dźwigać.

"Bo że do uzależnienia się prowadzi picie to jakby mało odkrywcze. A ten mentorski ton to sobie podaruj."
No przecież nie tyle picie, co picie przez osobę z odpowiednimi predyspozycjami. A co do tonu: no ale co, boli cię coś od niego?

"Poza tym, czy ktoś tu twierdził, że codzienne picie lampki jest bezpieczne? Bo atakujesz ostro strawmana, mam wrażenie."
Nie czytasz komentarzy WO czy co?

@szprota
Sorry za ostry język, ale chciałem się dowiedzieć, czy twoje emo anty-alko nie ma związku z jakimiś osobistymi doświadczeniami, bo gdyby tak, to byłabyś nieobiektywna, a więc niewiarygodna. Więc jeśli nie, to już w ogóle nie rozumiem. Alkohol był, jest i będzie. To wszystko, o czym piszesz, że jest złe - też będzie. Nie zmienisz tego blogowaniem. Ani niczym innym.

@wojtekrr
"Przeciwstawił lampkę wina jabolowi w rowie. Jak ktoś zasypia w rowie, to ewidentnie ma już problem."

Bzdura. Tam po prostu widać wyraźnie.

@boni
Garść informacji: archiwum.polityka.pl/art/na-granicy-stanow,359085.html

@szprota
"Czyli jednak kompletna, całkowita niechęć do przyjęcia wiedzy, którą ci tu zaserwowałam."

Nie gniewaj się, ale widzę tu jakieś potężne emo - jak to emo, zbudowane na jakichś osobistych problemach. Ludzie z emo często swoje emo przedstawiają jako Wiedzę.

"Nie czytasz komentarzy WO czy co?"

A czy ja mówię, że jest bezpieczne? Ja tylko mówię, że wszystko jest niebezpieczne, a już zwłaszcza Życie Jako Takie, bo może się skończyć śmiertelnie.

@szprota
"Ale której części ze zdania: "Problem ze mną, Wojtku, jest taki, że prócz, owszem, emo (gdyż póki co nie stałam się robotem i mam uczucia) mam także i wiedzę" nie zrozumiałeś? "

Otóż rozumiem obie części zdania, a ta pierwsza trochę podważa tę drugą. Tak jak nie ufam deklaracjom o "wiedzy" wygłaszanym przez osobę z "emo", tak samo nie uwierzę samemu uzależnionemu jego deklaracjom "w każdej chwili mogę przestać". Po prostu samo emo, albo samo uzależnienie, wpisuje go w pewien nawias zwątpienia.

Nikt nie chciał wytłumaczyć poziomce, to może ja to zrobię. Zadał pytanie

"A kto jest bardziej społecznie użyteczny:
- pajac w reklamie banku i sprzedawacz wina
- nauczycielka. "

Otóż o zarobkach nie decyduje użyteczność społeczna, tylko użyteczność, tak samo jak liczy się sprawiedliwość, a nie sprawiedliwość społeczna. Dla banku bardziej użyteczny jest kondrat od nauczycielki, więc płaci kondratowi więcej niż nauczycielce. Dla państwa bardziej użyteczna jest nauczycielka, więc państwo płaci jej więcej niż kondratowi. Proste to i logiczne jak konstrukcja cepa.

@kay_84

"Bo generalnie lewica jest znana w świecie z tego, że lubi pozostawać maksymalną swobodę obywatelom i niczego nie zakazywać. A, Panie, ten zakaz palenia w miejscach publicznych to już w ogóle gorzej jak w III rzeszy, bo ja na ten przykład lubię sobie zapalić do piwka."

Generalnie można być lewicą w stylu Emmy Goldman, tj. anarchistyczną lewicą (co to za rewolucja, gdy nie mogę tańczyć), pieprzyć system i pomieszkiwać w squatach albo lewicą skandynawską, typu kochamy paternalizm państwowy, wszyscy się nawzajem monitorujemy, ograniczamy sprzedaż alkoholu, wprowadzamy zakaz palenia, bicia dzieci itp.

Jednym i drugim możemy być tylko, gdy jesteśmy sytym pokoleniem Cezarego Michalskiego i Rafała Ziemkiewicza i w zależności od zaspokojania własnego emo, raz podnosimy charakter anarchistyczny (bo robi nam dobrze Glenfiddich), a raz charakter paternalistyczny (popierając zakaz smrodliwego palenia nawet dla pacjentów w zamkniętych psychiatrykach). Po prostu lampka szkockiej to nic takiego, ale fajka dla gościa, który tylko tak uspokoi choć na chwilę własną psychę w domu bez klamek, to już o wiele za dużo. Lewicowo zakazać.

@wojtekrr
"Przeciwstawił lampkę wina jabolowi w rowie. Jak ktoś zasypia w rowie, to ewidentnie ma już problem."

Większość alkoholików nie sypia w rowach. Dobrze by było nie powtarzać głupich mitów i nie wspierać powszechnego niestety przekonania, że dopiero od jabola w rowie zaczyna się ewidentny problem. No serio, te przeciwstawiania tanich i drogich alkoholi, małych i dużych butelek, rowów i garniturów, butelek i lampek, urwanych filmów i ależ-ja-się-nigdy-nie-upiłem, przecież to klasyka w repertuarze wypierania.

@cytrynowe

"Dobrze by było nie powtarzać głupich mitów"

A kto powtarza jakieś mity? Przecież tę część o całkowitej nieszkodliwości lampki sobie dorobiliście sami i namiętnie z nią polemizujecie.

"przecież to klasyka w repertuarze wypierania"

A ktoś twierdzi inaczej?

@szprota&ytazz

"Znana Twarz Aktora ma większy wpływ niż anonimowa grupka nad browarem "

Na co ma wpływ, na ilość spożywanego alkoholu? Bzdura kompletna. Reklamy co najwyżej zmieniają rodzaj pitego alkoholu.

@wojtekrr:
"Przecież tę część o całkowitej nieszkodliwości lampki sobie dorobiliście sami"

Tę część, że dorobiliśmy sobie część o całkowitej nieszkodliwości lampki, dorobiłeś sobie sam.

"A ktoś twierdzi inaczej?"

Ktoś powtarza przeciwstawianie rowu z lampką wina, co utrwala narrację o nieszkodliwości niektórych alkoholi i o alkoholikach z jabolami w rowach.

"Reklamy co najwyżej zmieniają rodzaj pitego alkoholu."

Skąd ta odważna teza? Ilość i rodzaj pitego alkoholu oraz sposób picia nie są identyczne na całym świecie, więc chyba czynnik środowiskowy, kulturowy jest silny.

@cytrynowe

"Ilość i rodzaj pitego alkoholu oraz sposób picia nie są identyczne na całym świecie, więc chyba czynnik środowiskowy, kulturowy jest silny."

Tu są dane:
www.oecd.org/document/16/0,3343,en_2649_34631_2085200_1_1_1_1,00.html
skoreluj je z natężeniem reklam alkoholu w Polsce, powodzenia. Bo przypominam, że wyśmiewałem wpływ reklam, a nie wszystkich czynników środowiskowych, kulturowych. Bądźmy precyzyjni. Nikt nie przeczy, że klimat silnie wpływa na spożycie, wliczając też rodzaj.

@wo Hej, ale "czucie i wiara" naprawdę się trochę kłóci ze "szkiełkiem i okiem". Koleś nawet o tym wierszyk trzasnął.

Hej, ale ten koleś intensywnie fanował czuciu i wierze, tak we wspomnianym kawałku, jak w innych, jak i w życiu wreszcie (np. towiańczycy). Co to za autorytet?

@martin.s
"Natomiast już uzależnienie od gry na automatach do uzależnienia od LSD można porównać. Jedno i drugie nie ma raczej syndromu odstawienia w znaczeniu medycznym/chemicznym (czy jak to powinienem prawidlowo określić), jedno i drugie nieźle męczy dupsko, a mimo to zdarzają się przyssane do tychże używek osobniki."
Uzależnienie od LSD? Serio? Kto poza, jeśli się już uprzeć, kilkoma bitnikami?

@self

Ale fajnie blox zjada myślniki, oczywiście "5 do 7proc. czyli 2 do 2.5mln Polaków"

""Znana Twarz Aktora ma większy wpływ niż anonimowa grupka nad browarem "

Na co ma wpływ, na ilość spożywanego alkoholu? Bzdura kompletna. Reklamy co najwyżej zmieniają rodzaj pitego alkoholu."

Już to naprostowano, ale dodam od siebie: ma wpływ na budowanie atmosfery bagatelizowania picia małych dawek lekkich alkoholi; na wspieranie narracji "nie ma meczu bez browara" i "nie ma spaghetti bez wina".

No i cały czas: nikt tu nie krzyczy "zakazać", ktoś tylko pokazuje palcem: człowieku o znanej twarzy, weź pod uwagę, że ktoś może sobie użyć twojego kiperstwa do kolejnych racjonalizacji, więc może trochę ostrożniej opowiadaj o morzu wina.

@szprota
Ale właśnie dlaczego miałby ostrożniej? W naszej cywilizacji wino MA taką otoczkę, na którą się składa całe to smakowanie, celebrowanie, roczniki, dębowe beczki itp. itd. Oczywiście można to wsyzstko sprowadzić do racjonalizacji najebki lub racjonalizacji ZUEGO picia codziennie lampki do obiadu. Ale twoja propozycja, jeśli potraktować ją logicznie, prowadzi do zakazania, jeśli nie samego alkoholu, to chociaż mówienia o nim w pozytywnym kontekście. Bo ktoś się może uzależnić i umrzeć. NOT.

@wo
"No jasne! Dlatego właśnie na batonikach trzeba drukować ostrzeżenia "może zawierać orzechy:. Batonik to cholernie niebezpieczna przyjemność (dla niektórych)."

Brawo. No więc niefajne jest sprzedawanie opowieści o przyjemnym alkoholu bez stosownych ostrzeżeń.

@cytrynowe
"Brawo. No więc niefajne jest sprzedawanie opowieści o przyjemnym alkoholu bez stosownych ostrzeżeń"

Stosowne ostrzeżenia są na opakowaniach.

@tak z ciekawosci, jak wyglada problem alkoholizmu oraz marskosci watroby w krajach typu francja, grecja czy hiszpania?

A weź se kurde sam sprawdź. Czy nie umiesz i trzeba pomóc?

@szprota

"Już to naprostowano"

To już jest zwyczajne kłamstwo, nikt nie pokazał związku reklam z ilością spożywanego alkoholu.

"No i cały czas: nikt tu nie krzyczy "zakazać", ktoś tylko pokazuje palcem: człowieku o znanej twarzy, weź pod uwagę, że ktoś może sobie użyć twojego kiperstwa do kolejnych racjonalizacji, więc może trochę ostrożniej opowiadaj o morzu wina."

A gry komputerowe zachęcają do przemocy. Ponawiam prośbę, traktujmy dorosłych ludzi poważnie. Od zwracania uwagi są bliscy.

I jeszcze a propos dragów i alko:www.dew-health.org/html/alcohol___cancer.html

"The annual death toll from drugs in Scotland is 50 deaths, whereas 8,000 die from the over-consumption of alcohol. The corresponding annual figures for the whole of Britain are: 350 deaths from drugs and 60,000 deaths as a result of a national daily spending of 35 million on alcohol."
"The American Cancer Society estimate that 3% of all cancer deaths are alcohol-induced."
"In Britain, alcohol consumption is rapidly getting out of hand and the incidence of liver cirrhosis is up by 50 per cent in the last ten years"

@kay_84

"generalnie nacje południowe mają z tym dużo mniejszy problem niż nacje północne"

We Francji spożywa się 20% więcej alkoholu, niż w Polsce. Dlaczego to my mamy mieć większy problem? Słabsze geny?

@wo
"Ja też uważam, że jest różnica między uzależnieniem od heroiny a uzależnieniem od haribo, ale - saprajs saprajs! - podobnie widzę różnicę między lampką dobrego wina a nawaleniem się jabolem w rowie."

Umiarkowanie największym wrogiem abstynencji! (Hasło głoszone całkiem serio)

@alkohol i rak

www.cancer.org/Cancer/BreastCancer/DetailedGuide/breast-cancer-risk-factors

"The use of alcohol is clearly linked to an increased risk of developing breast cancer. The risk increases with the amount of alcohol consumed. Compared with non-drinkers, women who consume 1 alcoholic drink a day have a very small increase in risk. Those who have 2 to 5 drinks daily have about 1 times the risk of women who drink no alcohol. Excessive alcohol use is also known to increase the risk of developing cancers of the mouth, throat, esophagus, and liver. The American Cancer Society recommends that women have no more than one alcoholic drink a day. "

Ta pani dyplomatka pila regularnie 2-3 kieliszki do obiadu? To bylo uzaleznienie, plain and simple.

@W ogóle określenie "lampka wina" jest strasznie żenujące. Jest zupełnie jasne, że każdy, kto tak mówi, ma problem z alkoholem.

W ogóle określenie "ostre kolo" jest strasznie żenujące. Jest zupełnie jasne, że każdy, kto tak mówi, ma problem z uzaleznieniem od jazdy na rowerze.

@wo
"Tej, a spacerowałeś ty jakoś ostatnio, no nie wiem, wieczorem po ulicach Barcelony, Paryża, Londynu albo Sztokholmu? Byś się bardzo mógł zdziwić, sądząc po tym, co Ci się wydaje."

Amen. Najbardziej mnie zdziwiło, i sądząc po tym, co widywałęm wieczorem w różnych miastach świata, największy problem alkoholowy jest w Tokio.

@wo:
Jakie piękne klasistowskie rozróżnianie pomiędzy normalnym-piciem-alkoholu-przez-klasę-średnią, a patologią "wypił 3 jabole i leży pijany w rowie". Bo wiadomo, że wśród aktorów, redaktorów, polityków nie ma alkoholików, którzy nie potrafią czegoś ustalić w pałacu prezydenckim dopóki nie obalą 3-4 butelki wina na 2 osoby.

Takie piękne wyparcia pt. kultura nie ma związku wysokim odsetkiem alkoholików w Polsce. Wiktor Osiatyński jest chyba jedyną publiczną osobą w tym smutnym kraju, która mówi szczerze o tym jak to jest z kulturą "jak my się fajnie narąbaliśmy z kolegami na wyjeździe integracyjnym".

Ale wiadomo powszechnie, że uzależnienie od batonów i uzależnienie od alkoholu są takimi samymi zjawiskami.
#Katedra żenetyki i trollozofii atakuje i ma zawsze rację#

@ wo
"Londynu albo Sztokholmu?"

A skąd tak właściwie w tej wyliczance Londyn i Sztokholm? Bo przecież akurat i Wlk. Brytania i Szwecja należą do krajów, które mają duży problem z alkoholizmem.

@ramone
"Natomiast jak sie przejdziesz po City w dzien powszedni, nawet w zimie, to ok. 12.00-13.00 zobaczysz kupe ludzi ktorzy spedzaja przerwe na lunch przy piwie. "

Skręciło mnie z zazdrości, że w stołówce zakładowej BBC mają piwo i wino do lunchu. Próbuję od tego czasu w Polsce lansować tezę, że BBC to wzorzec wyznaczający standardy dziennikarstwa światowego, ale przyjmuje się niestety opornie.

@kay
"I tak się miło złożyło, że od tego czasu miałem okazję poodwiedzać znajomych z Hiszpanii czy Włoch i trochę poobserwować. I cóż, różnica w podejściu do alkoholu jest uderzająca. "

W którą stronę, tak według Ciebie?

@kay
"I tak się miło złożyło, że od tego czasu miałem okazję poodwiedzać znajomych z Hiszpanii czy Włoch i trochę poobserwować. I cóż, różnica w podejściu do alkoholu jest uderzająca."

Ja jakoś zauważyłem, że Hiszpanii jeśli się pije piwo do kolacji to jest to małe piwo np. 0,25 l. Natomiast w Polsce standardem jest obalanie 4-5 piw przy byle okazji, a najlepiej narąbanie się tak, aby się film urwał.

W Hiszpanii narąbanie się na imprezie rodzinnej np. wigilii byłoby w bardzo złym guście i stanowiłoby obrazę gospodarzy. W Polsce nie obalenie z gospodarzem 2-3 kielonków jest obrazą gościnności. Pomijam tabuny pijanych kolesi pod monopolowymi 24 h od 7.00 rano, bo widocznie jest to taka sama norma kulturowa, jak w Hiszpanii śledzenie ligi piłkarskiej. To samo dotyczy się wsi i kultu lokalnych alkoholików, którzy stanowią taki sam element krajobrazu jak ksiądz namawiający do czytania prasy katolickiej.

W Hiszpanii nie pije się piwa o 6.00 rano w drodze do pracy tylko się idzie do baru pić ze znajomymi i to nie 4-5 mocnych piw tylko 1-2 słabe piwa. Wino też się pije inaczej niż MK, to robi.

Oczywiście każdy kraj ma swoją specyfikę, bo np. w Hiszpanii jest wyższy odsetek używających narkotyków (chociaż ostatnio zaczął spadać wśród młodzieży) oraz uzależnionych od gry lub seksoholików (najwyższy odsetek w Europie mężczyzn korzystających z prostytutek). Ale nie zmienia, to problemu "kultury alkoholowej", która dominuje w Polsce i upodabnia nas do Rosji pod tym względem...

@ wo
"W którą stronę, tak według Ciebie?"

Ot chociażby, że upicie się do nieprzytomności nie jest uznawane za fajny materiał na anegdotę, którą można się chwalić kumplom, tylko, like, czymś, co oznacza, że masz problem, koleś.
Najogólniej inne jest podejście do doprowadzania się do stanu upicia.

@ sergiode
"Ja jakoś zauważyłem, że Hiszpanii jeśli się pije piwo do kolacji to jest to małe piwo np. 0,25 l. Natomiast w Polsce standardem jest obalanie 4-5 piw przy byle okazji, a najlepiej narąbanie się tak, aby się film urwał.

W Hiszpanii narąbanie się na imprezie rodzinnej np. wigilii byłoby w bardzo złym guście i stanowiłoby obrazę gospodarzy. W Polsce nie obalenie z gospodarzem 2-3 kielonków jest obrazą gościnności."

Dokładnie moje doświadczenia z wizyt u znajomych w Hiszpanii i Włoszech. I z pobytu we Francji. Z tego co pamiętam to poza pubami w stylu angielskim to w knajpie w ogóle nie serwowali piw 0,5 l, a w co droższych knajpach w Paryżu to duże piwo to było 0,3. I fakt, że być może ich odpowiednikiem anegdot o nawaleniu się były anegdoty o upaleniu się, ale to raczej nie ma nic wspólnego z ich podejściem do alkoholu.

@ramone.alcin

"O ile mnie pamiec nie myli, po drodze byla rowniez obnizka akcyzy na wodke przez rzad Millera."

Możliwe, przecież nie zakaz reklamy spowodował ten wzrost.

"O ile mnie pamiec nie myli, po drodze byla rowniez obnizka akcyzy na wodke przez rzad Millera."

Możliwe, przecież nie zakaz reklamy spowodował ten wzrost.
Spadła sprzedaż na melinach i nastąpił wzrost wpływów ze sprzedaży wódki.

Ciekawy artykul na BBC o zwiazku picia alkoholu z aspolecznym zachowaniem: www.bbc.co.uk/news/magazine-15265317

"The effects of alcohol on behaviour are determined by cultural rules and norms, not by the chemical actions of ethanol."

@ale za to na choroby serca - o ok. 150 mniej.

Bez związku z resztą diety?

Cytat a propos noci kolega mi podrzucił:
"Zamiast myśleć o zniesieniu "przywilejów" dla artystów [50-procentowe koszty uzyskania przychodu], trzeba całkowicie znieść dla nich podatki. To artyści od wieków ratowali polskość, podtrzymywali na duchu i tworzyli wartości niezbędne dla rozwoju cywilizacji." - Manuela Gretkowska
:]

@ramone

Tu też jest trochę o tym:
www.gladwell.com/2010/2010_02_15_a_drinking.html